Wpis użytkownika pseudoplatanus w Ukraina

@Fearaneruial 1. Elity są wybierane przez społeczeństwo.
2. Można nawet w trakcie wojny. Tak czy owak kult Bandery nie narodził się w 24.02.2022 roku tylko dużo wcześniej. Można było wybrać inną ścieżkę. Teraz tylko się nasilił.
3. Dalej nijak się to ma do ludobójstwa.
4. Tak przez pewien czas osobiście nie dowodził bo siedział. Ale nawet jak wyszedł w żaden sposób się nie odciął od tego co się wydarzyło, a nawet popierał. Dla mnie nadal moralnie jest on odpowiedzialny. I tu przekonać się nie dam.

Budowanie ich mitu narodowego na bohaterze, który był zbrodniarzem uważam za zły. I jest to dla nas jako Polaków niedopuszczalne, żeby o tym nie wspominać. Zawsze jest moment na "grzanie", bo jeśli nawet w obliczu wojny czy w trakcie wojny takie działania mają miejsce, to coś tu w relacjach nie gra. Już dawno powinni go wyrzucić, a tam sytuacja jest odwrotna i to jest problem.

@engelsmann
> Wybranie ostatnimi laty takich a nie innych bohaterów przez rządzących odzwierciedla oczekiwania społeczeństwa,

nie, to było odgórne szukanie bohaterów na siłę - było oczekiwanie społeczne by pokazać ich ale wybranie tego a nie innego to już kwestia elit

> Wycofać się z błędnej drogi zawsze można.

w czasie wojny? no nie bardzo

> Co do Piłsudskiego

zlecanie morderstw, uzurpacja władzy (też nie bezkrwawa), napady na banki z bronią w ręku

> Co do krystaliczności Bandery - "szkoda strzępić ryja". Co do edukacji, nikomu nie zaszkodzi, ale myślę że nie można zakłamywać historii i trzeba nauczać prawdy.

trzeba

> Prawda jest jaka jest.

nie wchodząc w filozoficzne zabawy tylko trzymając się tematu - u nas panuje narracja o krwawym banderze prowadzącym pułki czerni na bezbronnych polskich chłopów (i nie tylko) - która nie jest prawdą

> dają paliwo propagandzie rosyjskiej o nazistach na Ukrainie

tak ale po przepuszczeniu jego obrazu przez krzywe zwierciadło, bo żeby mu nazizm przypisać to się naprawdę trzeba postarać (co innego SS Galizien ale i tu, znowu, nie jest to prosta historia bo z jakiegoś powodu ich Anders uratował przed wydaniem sowietom)

Nie uważam by budowanie ich mitu narodowego było na naszej krzywdzie.
Uważam że nie można o tym temacie zapomnieć (bo jak by co da się go łatwo przeciwko nam obrócić i warto było by tego dopilnować) ale czy TERAZ jest moment na grzanie go także? Właśnie wykuwają nowy mit narodowy i z nim będzie łatwiej tego nieszczęsnego mordercę (zwykłego, nie masowego nawet) zepchnąć na śmietnik historii gdzie jego miejsce.

@Fearaneruial Co do Piłsudskiego nie kojarzę sytuacji, żeby organizacja założona przez niego czyli legiony polskie, czy wojsko polskie pod jego dowództwem walczyło o niepodległość naszego kraju mordując bezbronne dzieci, kobiety i starców (możliwe że czegoś nie wiem). Więc nie porównujmy czegoś, czego porównywać się nie da.
Ruś Kijowska powstała chyba nawet wcześniej niż Królestwo Polskie i przez lata różne były dzieje tych terenów. Przez pewien czas rządziła tam szeroko pojęta Polska, póżniej rosja. I mogę się zgodzić co do tego, że tożsamość ukraińców mocno odcięła się od rosji po 2014 roku. W dwudziestoleciu międzywojennym, czy podczas 2WŚ narracja była antypolska. Przyczyn było wiele choćby takie jak religia, język, czy historia.
Wybranie ostatnimi laty takich a nie innych bohaterów przez rządzących odzwierciedla oczekiwania społeczeństwa, zwłaszcza zachodniej części Ukrainy. Świadczy też o pewnym nastawieniu tego społeczeństwa jeszcze nie tak dawno wobec Polaków. To nastawienie lekko się zmieniło w wypowiedziach, nie wiem czy podyktowane jest potrzebą chwili, czy faktycznie zaszła tam jakaś zmiana. Wycofać się z błędnej drogi zawsze można. Mogliby zastępować stopniowo choćby kimś takim jak Witalij Skakun. Z jakiejś przyczyny tego nie robią. Ale są u siebie, więc mają do tego prawo.
Co do krystaliczności Bandery - "szkoda strzępić ryja". Co do edukacji, nikomu nie zaszkodzi, ale myślę że nie można zakłamywać historii i trzeba nauczać prawdy.
Ukraińcy budują tożsamość na człowieku, który był zbrodniarzem. I opowiadanie że w sumie chciał dobrze, bo walczył o Ukrainę nic nie zmieni. Prawda jest jaka jest. Organizacja OUN i UPA dokonały ludobójstwa na Polakach.
Tu trochę pstryczek w nos od historii, bo sami obierając sobie nacjonalistę (przez niektórych zrównywany z faszystami/nazistami, chyba z racji kolaboracji, nie wiem) Banderę na bohatera narodowego, dają paliwo propagandzie rosyjskiej o nazistach na Ukrainie.
Tak poza tym fajna dyskusja się wywiązała. Doceniam. Pozdrawiam.

@engelsmann to może przejdziemy o raz udo Piłsudskiego? będą te same czasy jak Bandera
Ukraińcy to bardzo stary naród który zaczął się formować w tym samym czasie jak inne ale ten proces został potem zachwiany (przez "braci" rosjan) i zakończył się tak naprawdę po 2014 roku.
Wybranie (tak wybranie, ich elity szukały sobie bohaterów i Bandera został wybrany) akurat tego było co najmniej niefortunnie ale obecnie nie bardzo mają jak się cofnąć w obliczu takich a nie innych działań FR.

Bandera nie był tak krytaliczną postacią jak oni u siebie opowiadają, ale też nie był potworem na jakiego go maluje narracja jaką widzimy w naszym internecie.

Jest w tej tematyce wiele odcieni szarości i wiele do dedukowania się po obu stronach.
Ale opowiadanie że Ukraińcy budują swoją tożsamość narodową na mordowaniu Polaków nie jest nie domówieniem czy półprawdą, jest ordynarnym kłamstwem.

@Fearaneruial Na władcach, królach, przywódcach powstań, dowódcach wojskowych, niestety nie zawsze krystalicznie czystych i idealnych. Nie wiem czy masz na myśli jakieś konkretne wydarzenie czy całokształt jego działalności? Inne czasy, inne realia. W tamtym okresie był wyższy poziom społecznego przyzwolenia na takie akcje. Z tamtego okresu według mnie bardziej akceptowalnym bohaterem dla Ukrainy byłby np. Chmielnicki i z nim nie miałbym problemów. Pomimo tego, że też różne sytuacje miały miejsce wtedy w wykonaniu kozaków. Dlaczego? Ano właśnie dlatego, że inne czasy inne realia.

@engelsmann na jakich postaciach jest twoim zdaniem zbudowana nasza świadomość narodowa? Bo to co odwalił chociażby obecny w hymnie Czarnecki to wiesz prawda?

@PrzegrywieNieOtwierajBuziNiepytany ja jestem normalnym polakiem, ale potrafię wyciągać wnioski z historii, co również i pozostałym polecam

@Fearaneruial budowanie świadomości narodowej na zbrodniarzach i ludobójcach sąsiadów, to jet to takiego sąsiada potrzebujemy seems legit

@joasch jeszcze mnie zwyzywaj od onuc, bo mam swoje zdanie w temacie bandery i tej całej ideologii. za rosją nie przepadam i u nich też wypadałoby profilaktycznie popierających odbudowe związku radzieckiego zutylizować

@MostlyRenegade to akurat nie miało miejsca w Polsce, ale w okolicach Przemyśla samochody z czarno-czerwoną szmatą jeżdżą, a nie powinny.

Masz opie, niech Cię piecze jeszcze bardziej, że normalni Polacy mają gdzieś wydarzenia sprzed prawie 100 lat i teraz liczy się braterska walka narodów polskiego i ukraińskiego przeciwko ruskim podludziom!

@pseudoplatanus czyli mamy zdiagnozowany błąd w twoim myśleniu
"głównie wsławili się mordowaniem na setki sposobów polskiej ludności na Wołyniu"

po pierwsze - Bandera siedział w obozie w tym czasie, dowodził wtedy Szuchewycz (i to że ten skurwiel jest bohaterem narodowym na Ukrainie to jest sku⁎⁎⁎⁎⁎⁎stwo ale to osobna kwestia)

po drugie i najważniejsze - TOBIE się Bandera kojarzy z rzezią wołyńską w pierwszej kolejności
większości ludzi w Polsce także

ale NIE Ukraińcom! Oni w szkołach się o tym nie uczą, uczą się o bohaterskiej walce o ogłoszeniu niepodległości za które siedział w obozie i innych podobnych sprawach, w większości nawet nie wiedzą o Wołyniu

i właśnie dlatego
"budują swoją świadomość narodową na rzezi polskiej ludności cywilnej"
jest nieprawdą

@Fearaneruial znaleźli sobie bohaterów z IIWŚ którzy głównie wsławili się mordowaniem na setki sposobów polskiej ludności na Wołyniu, nie ma innych bohaterów bo Ukraina zawsze była pod butem to sobie znaleźli ludobójców na pomniki

@pseudoplatanus "budują swoją świadomość narodową na rzezi polskiej ludności cywilnej"
kolejny raz pytam bo to że:
może w tym że banderas łudził się na państwo współpracując z Niemcami a ta manifestacja to pewnie fejk

nie bardzo widzę coś tam o tym o co pytałem

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem szkoda że tacy kulturalni nie byli ukraińscy chłopi podczas mordowania na setki sposobów polskiej ludności na Wołyniu

@pseudoplatanus nie dość, że ćwierćinteligent i marny propagandzista, to i prymityw. Szkoda mojej klawiatury na takie coś jak Ty

@Niewiedza_jest_blogoslawienstwem C⁎⁎j z wami banderowcami i Rosją już ci lepiej?

@pseudoplatanus musi wybitnie nie iść Rosji na froncie skoro znowu zaczyna się granie Banderą w polskim internecie. Ale to dobrze, a tych bredni w stylu "budowanie tożsamości na rzezi Polaków" czy wklejania zdjęcia Gehlena to nie skomentuję. Idź siać propagandę może na jakieś portale Januszom i Grażynom?

@Jimitoss OUNuce 😉

@MostlyRenegade Rozumiem, że Dirlewangerowi też możemy przebaczyć, bo w końcu tylko też bił "kacapów"?
I to z jaką skutecznością! Problem zaczynał się, gdy zamiast cywilów, miał na przeciwko normalne wojsko - jak widać coś łączy go z banderowcami.

@pseudoplatanus Ty myślisz że nie wiem kim był bandera😂
Tworzysz gówno temat:
> Dlaczego w Polsce nie zwalcza się kultu Bandery

Tak jakby w Polsce był kult bandery… chyba tylko w głowach kamratów 😉
Wklejasz fejkowe foty i myślisz że ktoś Ciebie potraktuje poważnie?

@danny-cot Bandera jest symbolem bo to on organizował na zlecenie niemców czystki czy do was ukry coś dociera że to musi być wyjaśnione? "In late 1942, when Bandera was in a German concentration camp, his organization, the Organization of Ukrainian Nationalists, was involved in a massacre of Poles in Volhynia and, in early 1944, ethnic cleansing also spread to Eastern Galicia. It is estimated that more than 35,000 and up to 60,000 Poles, mostly women and children along with unarmed men, were killed during the spring and summer campaign of 1943 in Volhynia, and up to 133,000 if other regions, such as Eastern Galicia, are included.[79][80][81]" https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Stepan BanderaStepan Andriyovych Bandera (Ukrainian: Степа́н Андрі́йович Банде́ра, IPA: [steˈpɑn ɐnˈd⁽ʲ⁾r⁽ʲ⁾ijoʋɪt͡ʃ bɐnˈdɛrɐ]; Polish: Stepan Andrijowycz Bandera; nickname baba aka Stefan Popel; 1 January 1909 – 15 October 1959) was a Ukrainian far-right leader of the radical, militant wing of the Organization of Ukrainian Nationalists named OUN-B.Bandera was born in the Austro-Hungarian Empire, in Galicia, into the family of a priest of the Ukrainian Greek Catholic Church. Involved in nationalist organizations from a young age, Bandera was sentenced to death for his involvement in the 1934 assassination of Poland's Minister of the Interior Bronisław Pieracki, commuted to life imprisonment. Freed from prison in 1939 following the invasion of Poland...Wikipedia

@pseudoplatanus nie wiem o jakiej manifestacji piszesz ale zdjęcie to fejk z kacapskich stron.
Na zdjęciu jest reinhard gehlen

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen

Myślenie nie boli spróbuj 😉

@Jimitoss tu się mylisz, ale ciężko z Tobą dyskutować bo odrzucasz wszystkie racjonalne argumenty posiłkując się kacapską propagandą. Dla Ciebie kacap mówi prawdę a Polak kłamie 😉
Nie mam więcej pytań do Ciebie

Reinhard GehlenReinhard Gehlen (ur. 3 kwietnia 1902 w Erfurcie, zm. 8 czerwca 1979 w Bergu koło Starnberga) – niemiecki generał major Wehrmachtu i generał porucznik rezerwy Bundeswehry, ostatni szef wydziału OKH Fremde Heere Ost (Obce Armie Wschód) – wywiadu wojskowego niezależnego od Abwehry i SD, twórca i pierwszy kierownik zachodnioniemieckiego wywiadu zorganizowanego początkowo jako tzw. Organisation Gehlen (Organizacja Gehlena), a następnie jako Bundesnachrichtendienst (Federalna Służba Wywiadowcza; BND). Życiorys Urodzony w 1902 r. w Erfurcie, był synem por. Walthera Gehlena. Jego matka pochodziła z arystokratycznej, flamandzkiej rodziny van Vaernewycków. W 1908 r. Gehlenowie przenieśli się do Wrocławia, gdzie ojciec został księgarzem. Reinhard Gehlen uczył się w gimnazjum im. Króla Wilhelma, a w 1918 r. wstąpił do armii. W 1931 r. wziął ślub, jego żona wywodziła się z rodziny jednego…Wikipedia

@engelsmann Sankcje nie działają - jest. Bandera / UPA / Wołyń - jest. Jeszcze tylko nazizm na Ukrainie, rozbrajanie polskiej armii, socjal dla Ukraińców, atom i fajrant... Nudne to jest.

@engelsmann ale gdzie jest napisane, że to w Polsce się stało?

@MostlyRenegade W Polsce takie coś nie powinno mieć miejsca, na Ukrainie to według mnie mają większe problemy w tym momencie, ale nie możemy zapominać o historii i przyzwalać na łamanie prawa w Polsce.

@joasch jaka fala? mówienie prawdy to jakaś fala jest?

@danny-cot Liz jaja cwelu dla mnie ukryj to to samo co ruskie śmiecie nara

@Fearaneruial może w tym że banderas łudził się na państwo współpracując z Niemcami a ta manifestacja to pewnie fejk

@Jimitoss nic onuco, nie produkuj się więcej 😉
Idź być głupkiem gdzieś indziej 😉

„… Dziadek prezydenta Dudy, Alojzy Duda, mieszkał w Starym Sączu, był katolikiem i pracował w zawodzie kuśnierza. Zmarł w 1992 roku…”

https://fakehunter.pap.pl/raport/e4534af2-c858-4712-a9de-14832cf1de05

Fake News: Czy dziadek Andrzeja Dudy był ukraińskim nacjonalistą i przyjaźnił się ze Stepanem Banderą?Według zgłoszonego do sprawdzenia rosyjskojęzycznego tweeta, dziadek prezydenta RP Andrzeja Dudy nazywał się Michaił Iwanowicz Duda i był ukraińskim nacjonalistą, a także przyjaźnił się ze Stepanem Ba...Pap

Ukraińcy nie mają generalnie w swojej historii żadnych bohaterów. To się uczepili Antonio Banderasa

"budują swoją świadomość narodową na rzezi polskiej ludności cywilnej"
@pseudoplatanus w którym miejscu?

@pseudoplatanus
- budują swoją świadomość narodową na rzezi polskiej ludności cywilnej
To akurat nie jest prawdą, bo budują na walce upa z rassiją. A że Polska nie umiała im uświadomić, że równocześnie walą w ten sposób w sąsiada należącego do ue i nato, to inna sprawa.

@danny-cot https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mychaj%C5%82o_Duda coś jeszcze ukraiński trolu?

Mychaj%C5%82o_DudaWikipedia

Oho! Zaczęła się kolejna fala. Uraaa!

@pseudoplatanus bo bicie kacapów jest ważniejsze. Zapamiętajcie to sobie raz na zawsze.

@Jimitoss ale masz na to jakieś dowody oprócz tego fejkowego zdjęcia 😉

Bo rządzą nami onuce ukraińskie na wpół z ruskimi Duda to wnuk ukraińskiego zbrodniarza np.