Wpis użytkownika dez_ w Hydepark

@Pirazy tak ale wyciąganie tej tylko sytuacji jest cherry pickingiem który nic nie wnosi. Jest to pułapka w którą się wciągnąłeś jak rozumiem z kilkoma innymi komentatorami

Analiza wsteczna zawsze skuteczna

@kodyak a kolega umie czytac ze zrozumieniem?

@dez popodziwiaj jeszcze rzadzacych w unii i ekspertow

@kodyak @baklazan podziwiam że Wam się chce 🙂

@Pirazy ok czyli uważasz że jak rajdowiec zapierdzielal po ulicy 100 w zabudowaniu to trzeba było mu odpuscic bo przecież no to tam małe wykroczenie.
I tak za każdym razem jak ktoś jeździ setka po mieście trzeba odpuszczać bo się stwarza duże zagrożenie.

No brawo brawo. To jak będą napady na bank z zakładnikami to też trzeba odpuścić bo jednak stwarza się zagrożenie ze ktoś zginie np jakieś dziecko

@Pirazy Jeszcze jedna korekta, bo za szybko przeleciałem przez artykuł (i uwierzyłem gemini AI, ech..): niezatrzymanie się do kontroli może być wykroczeniem jeśli np jest nieumyślne, ale jest przestępstwem jeśli służy uniknięciu kary, w dużym skrócie.

@Pirazy Jestem absolutnie za tym, żeby coś takiego wdrożyć, jeśli m.in. nie powoduje to więcej szkody niż pożytku.

Do tego czasu, a nie wierzę żeby było to możliwe w najbliższych 10ciu (? albo więcej?) latach, pościgi to niepozbawione wad, ale wciąż lepsze rozwiązanie niż zaniechanie.

>I jak widzisz - ludzie o wiele bardziej wplywowi i obeznani ode mnie rowniez podzielaja to zdanie i pracuja nad rozwiazaniami.
I świetnie! Zupełnie serio trzymam kciuki.

Natomiast do tego czasu policjanci powinni robić to co się da, najlepiej jak się da. Ale nie poprzez krótkowzroczne myślenie o bezpieczeństwie, tylko szacowanie ryzyka: czy bardziej się opłaca ryzykować teraz, czy nie ryzykować, ale ponieść tego konsekwencje później.

@Pirazy Ok, sprawdziłem: niezatrzymanie się do kontroli jest przestępstwem a nie tylko wykroczeniem.

@baklazan uwazam, ze nalezy stworzyc i wdrozyc inne sposoby zatrzymywania takich delikwentow, niestwarzajace juz nie potencjalnego zagrozenia tylko calkowicie realnego jakim jest poscig. I jak widzisz - ludzie o wiele bardziej wplywowi i obeznani ode mnie rowniez podzielaja to zdanie i pracuja nad rozwiazaniami.

@Pirazy
>podstawowy blad twojego rozumowania - uciekajacy to zawsze przestepca, ktory zawsze stwarza ryzyko dla innych uczestnikow ruchu drogowego, nawet jak nie jest scigany.
Czeka czekaj. Przecież niezatrzymanie się do kontroli jest co najmniej wykroczeniem jak nie przestępstwem samym w sobie.
>W wiekszosci okazuje sie, ze za kierownica siedzi zwykly idiota, ktory nie mial przegladu/oc/byl pod wplywem/mial przy sobie gram marihuany/mial zakaz prowadzenia pojazdu/nie mial prawa jazdy
Każda z tych sytuacji jest zagrożeniem życia dla osób postronnych. Uważasz że nie należy takich ludzi ścigać?
Tak, to są przestępcy.

@baklazan podstawowy blad twojego rozumowania - uciekajacy to zawsze przestepca, ktory zawsze stwarza ryzyko dla innych uczestnikow ruchu drogowego, nawet jak nie jest scigany.

Tymczasem jak pokazuja przyklady o ktorych slyszymy - poscig wywolany jest prawie zawsze niezatrzymaniem sie do kontroli drogowej. Czesto konczy sie wypadkiem. W wiekszosci okazuje sie, ze za kierownica siedzi zwykly idiota, ktory nie mial przegladu/oc/byl pod wplywem/mial przy sobie gram marihuany/mial zakaz prowadzenia pojazdu/nie mial prawa jazdy. I to sa twoi przestepcy. Dodam tylko jeszcze raz, ze policja w Polsce nie prowadzi takich statystyk nad czym mocno ubolewam, bo musze sie wtedy opierac na materialach prasowych, a tak to bylyby twarde dane ukazujace idiotyzm 90% poscigow

>a czym jest twoja argumentacja pod tytulem "poscig to ryzyko dla innych, na ktore jestem gotow"
@Pirazy Jeszcze raz, ale tym razem mniejszymi krokami.

Jeśli podejmiesz pościg to są, w uproszczeniu cztery opcje:

* złapiesz przestępcę, ucierpi ktoś postronny
* złapiesz przestępcę, nie ucierpi nikt postronny
* nie złapiesz przestępcy, ucierpi ktoś postronny
* nie złapiesz przestępcy, nie ucierpi nikt postronny

W połowie przypadków ucierpi ktoś postronny (to nie statystyka tylko lista możliwych wyników rozumowania, czyli, to nie znaczy że wszystkie opcje są równie prawdopodobne).

Więc jak widać jest możliwe że ucierpi ktoś postronny. Załóżmy roboczo że ucierpi max 1 osoba (to tylko liczba, możesz tu wstawić dowolną).

Natomiast jeśli nie podejmiesz pościgu, są możliwe następujące opcje:

* przestępca zaprzestanie sam z siebie niebezpiecznego zachowania
* przestępca nie zaprzestanie sam z siebie niebezpiecznego zachowania, ale nie zrobi nikomu krzywdy
* przestępca nie zaprzestanie sam z siebie niebezpiecznego zachowania i zrobi komuś krzywdę

Jak widzisz, tu także jest możliwe, że ucierpią osoby postronne, tak samo załóżmy że jest to max 1 osoba. Jest tylko jeden haczyk: czując się bezkarnym, w każdej z tych opcji, powie kolegom że jest bezkarny. A wtedy każdy z nich będzie miał 3 powyższe opcje.

Łączna liczba osób postronnych które ucierpią w wypadku zaniechania pościgu w tym wypadku jest równa liczbie osób które też "poczują się bezkarne" i zaczną wykazywać niebezpieczne zachowania, która rośnie wykładniczo.

Powiem więcej: jeśli prawdopodobieństwo każdej z opcji jest większe od zera, nie istnieją takie wartości tych prawdopodobieństw, w których zaniechanie pościgu jest tego warte.

Teraz Twoja kolej, proszę, pokaż mi błąd rozumowania w powyższym toku myślenia.

@baklazan kolego "kara uczciwych", a czym jest twoja argumentacja pod tytulem "poscig to ryzyko dla innych, na ktore jestem gotow". No to zdecyduj sie. Jeszcze cytujesz fragment, ktory mowi o szukaniu alternatyw zamiast poscigow a ty twierdzisz ze o tym pisales xD

Jesli zaczynasz wchodzic w argumentacje pt. "Koszty" to podaj prosze wyliczenia i zrodla, bo opierasz sie wylacznie na akademii chlopskiego rozumu

@Pirazy Fajnie by było, zamiast cytować cudze opinie, gdybyś odpisał na chociaż jeden argument który przytoczyłem, bo ciągle w kółko powtarzasz to samo:

* każdy pościg to nieakceptowalne dla Ciebie ryzyko, na co już odpisywałem: poniesienie ryzyka tu i teraz jest mniej kosztowne niż zaniechanie,
* argumenty o dzieciach które zginą - na który też już odpowiadałem, bo jest czysto emocjonalny

Artykuł który zacytowałeś niewiele wnosi: fajnie że nie będą musieli odrywać ręki podczas jazdy, to faktycznie było bez sensu. Fajnie że mają na wszystko procedury, i ten pościg je przestrzegał. Co więcej, jeśli byś go przeczytał nie tylko do nagłówków to znalazł byś dokładnie to co sam pisałem:
>- Pościgi są niebezpieczne, ale ograniczenie ich liczby nie może wpłynąć na to, że przestępcy będą czuli się bezkarni. Dlatego analizowane są różne sposoby. Zamiast brawurowej pogoni po ulicach można w większym zakresie korzystać z namierzania sprawców za pomocą monitoringu miejskiego. W niektórych krajach używa się też trackerów, czyli urządzeń wystrzeliwanych przez policję w kierunku uciekającego pojazdu, który potem pozwala na obserwowanie uciekiniera za pomocą GPS - opowiada Rashel Talukder.
Oczywistym jest też to, że pościgi są niebezpieczne i lepiej żeby ich nie było, dlatego każdy pomysł który umożliwia ich nieodbywanie jest wart przemyślenia.

Co absolutnie nie zmienia faktu, że jak nie ma innej możliwości, pościg musi się odbyć, w przeciwnym wypadku "przestępcy będą czuć się bezkarni".

A pomysły ze zdalnym zatrzymaniem pojazdu to bzdura i scifi. To jest jedno z tych rozwiązań które kara uczciwych a nieuczciwi będą takie systemy obchodzić, to jest ta sama śpiewka i problem co z zakazem noży w UK.

@kodyak @baklazan @Stashqo

Prosze, przeczytajcie ze zrozumieniem i wyciagnijcie wnioski. Artykul dotyczy dokladnie tego poscigu, poruszone sa kwestie bezpieczenstwa i skutecznosci o ktorych pisalem wczesniej, jakie dzialania sa podejmowane w innych krajach, takze w Polsce, komunikacja z dyzurnym i jej cel, i ze rowniez sama policja zauwaza, ze poscigi niosa za soba wysokie, czesto niepotrzebne zagrozenie niewspolmierne do efektow, a czesto smierc dzieciakow jak np sytuacja z Wejherowa.

Pokretna logika to wylegitymowaliscie sie tutaj wy, tak latwo poswiecajac bezpieczenstwo kupy ludzi za kazdym poscigiem, zeby zatrzymac jedna uciekajaca osobe, o ktorej nic w chwili podjecia poscigu nie wiadomo.

https://tvn24.pl/krakow/policyjne-poscigi-jak-maja-zachowywac-sie-funkcjonariusze-co-ma-sie-zmienic-st8385011

Pościg na krawędzi. Jedną ręką prowadził rozpędzony motocykl. Czy tak to powinno wyglądać?Nie wyprzedzaj, strzelaj tylko w określonych sytuacjach i rób wszystko, żeby nikomu się nic nie stało. Jeżeli nie da się inaczej, czekaj, aż koledzy przyjadą z odsieczą. I raportuj, nawet jeżeli masz pędzić motocyklem, kierując jedną ręką - m.in. takie obowiązki spadają na policjanta, który rozpoczyna pościg za przestępcą. Ostatnio nagranie ze spektakularnego pościgu przez zatłoczone miasto pokazała krakowska policja. Czy tak to powinno wyglądać?Tvn24

@Pirazy ale wiesz że równie dobrze to ten uciekający mógł spowodować wypadek. Miał nawetnato większe szanse bo dużo bardziej ryzykował i był pierwszy a policjant był na sygnale.

Nie rób kurwy z logiki. Tak jak policja ściga uciekinierów to jest ryzyko.

@Pirazy oczywiście, że pościgi nie mają żadnego sensu. Policja powinna ich natychmiast zaprzestać, w końcu bezkarność na pewno zniechęci piratów drogowych do niebezpiecznej jazdy. Co więcej, każdy kierowca wiedząc że policja nie ruszy za nim w pościg, z pewnością chętnie zatrzyma się do kontroli xD

@Pirazy Zamiast uprawiać propagandę sukcesu, zostaw koledze @Naczelnyhejterkacapow samodzielne myślenie : ).

@viollu bo Rt1250 to jakieś nieporozumienie na jazdę po mieście.

@dez_ oglądałem.

@izopropanol ale oglądałeś do końca, prawda? :grinning:

@Felonious_Gru chwast pozostanie chwastem

@Wyrocznia koleś był poszukiwany do odbycia kary więzienia, na pewno się przejmie jakimś długiem xd

@Shivaa ale tylko w kolonii karnej

@Wyrocznia niestety tacy mają tendencję do zatrudniania się na czarno i biorą hajs w gotówce. Znam takiego, woli całe życie się migać niż zapłacić za swoje.
Powinni to w takich sytuacjach zamieniać na bezwzględne więzienie

@Wyrocznia życie na kredycie to jest życie

@Opornik jak komuś nie przeszkadza życie z długiem i rosnącymi odsetkami to jego problem, niektórzy wolą być czyści

@Wyrocznia dobry żart tynfa wart

@Opornik a czemu ma nie zapłacić? Państwo polskie ma narzędzia do skutecznego ściągania należności

@Opornik samochod wezma

Tak wiem, nie jego ;)

@Opornik tamten też się zmęczył, mimo, że był w dresie.

@Klamra A w każdym razie truchtał. :smiley: