#braz

@Dzemik_Skrytozerca jest seria filmów Johnego Harrisa na ten temat i on uważa, że było kilka czynników, głównie pojawienie się kapitalizmu w Europie.
A to co opisujesz, o ekspansywności kultury, to imho już efekt kolonializmu. Bo przecież europejską budowali głównie Włosi, którzy kolonii nie mieli, a największe imperium stworzyli Anglicy, którzy kultury ani łaciny rozwiniętej nie mieli. Ba, na swojej wyspie wręcz się izolowali.

@AureliaNova

Zgadzam się, aczkolwiek mi chodziło raczej o czynniki wcześniejsze i prostsze. O zjawiska starsze i bardziej pierwotne.

Wydaje mi się bowiem, że to, co zapewnia kulturom europejskim sukces, to łatwość w przełamywaniu barier komunikacyjnych i dzielenie się informacja, rozpowszechnieniu tradycji utrwalania i kolportowania wiedzy, a także chronieniu myśli i koncepcji.

Kościół, tradycja kopiowania ksiąg - i potem wynalazek prasy drukarskiej. Jak wiele informacji zachowało się dzięki temu, że powstały jej kopie. Ba, że powstała tradycja kopiowania.

W kwestii izolowania się... misjonarze, i taka księga z Kellys to chyba najlepsze dowody na to, że właśnie nie było izolacji.

Porównajmy spuściznę Wikingów, czy Mongołów, do tego co stworzył i rozpowszechnił Kościół.

Która z trzech powyższych metod komunikacji zapewniła lepsza dostępność wiedzy, języka i wreszcie cywilizacji?

@Dzemik_Skrytozerca no to jako kontrprzykład możemy podać świat islamski, Chiny oraz Indie - każda z nich wchodziła w nowożytność z tradycją naukową, piśmienniczą, podobnym językiem. A żadna nie kolonizowała świata. No i te wszystkie cechy kultura europejska miała całą starożytność, większą część średniowiecza i renesans, a dopiero od XVII w. zaczęła się ekspansja.

Księga z Kellys to IX w. - sorry, ale w żaden sposób nie przełożyło się to później na wpływ kultury brytyjskiej na kontynent. Inna sprawa, że Kells jest w Irlandii, a sama księga możliwe że powstała na Hebrydach - ciężko znaleźć większe zad_pie w średniowieczenej "zachodniej" Europie.

@AureliaNova

Księga z Kellls to przykład wczesnego transferu wiedzy. To symbol istnienia procesu.

Ekspansja kultury europejskiej zaczęła się znacznie wcześniej niż w XVII wieku. Rzymskie podboje (drogi i skomplikowana acz podupadającą kultura) nie zdołały zostawić aż tak trwałych śladów, dopiero misjonarze kościelni i oficjalne przyjęcie wiary chrześcijańskiej - to byl właściwy początek.

A dokładnie, nadania ziemi dla Kosciola i budowa klasztorów. To zbudowało podstawy do transferu wiedzy i finansów.

Popatrz:
https://www.britannica.com/topic/education/Europe-in-the-Middle-Ages

Education - Medieval, Monastic, LiteracyEducation - Medieval, Monastic, Literacy: Initially, Christianity found most of its adherents among the poor and illiterate, making little headway—as St. Paul observed (1 Corinthians 1:26)—among the worldly-wise, the mighty, and those of high rank. But during the 2nd century ce and afterward, it appealed more and more to the educated class and to leading citizens. These individuals naturally wanted their children to have at least as good an education as they themselves had, but the only schools available were the grammar and rhetoric schools with their Greco-Roman, non-Christian culture. There were different opinions among Christian leaders about the right attitude to this dilemma thatEncyclopedia Britannica

@Mor faktycznie tu źródło zawiodło, bo wszystkie inne podają 16.000km a mur chiński ma 21.196km. Mój błąd, że akurat tej informacji nie sprawdziłem w kilku miejscach. Co do innych, to nie wiem czy jest się o co przyczepić. Informacja o cesarskim cięciu bazuje na kilku źródłach, a i są o tym prace naukowe. Ze stalą węglową jest podobnie. Jedyny punkt do którego można się tu przyczepić to ewentualna data, kiedy ktoś inny zaczął to kuć. Informacja o brązie jest nie do obalenia, choć jak masz czas, to zachęcam. Nie mam problemów z przyznaniem się do błędu, jak argumenty są silne.

@DziwnaSowa Informacja o cesarskim cięciu jest przekazana w taki sposób, że w Europie była trudna i niebezpieczna, a w Ugandzie robili to bez problemu jak wyrwanie zęba - co jest nieprawdą. No ale samo "w Ugandzie też umieli" było by za słabe.

No to skoro już sam proponujesz kłócenie się z datą tej stali węglowej "tworzonej nawet 2300 lat temu", to co powiesz na naszyjnik z grobowca w kurhanie w Sitagji w Bułgarii z 4400 p.n.e (chyba najstarszy artefakt, ale mogę mieć stare informacje) czy stanowisko Çatalhöyük w Turcji z 2200 p.n.e gdzie normalnie ją wyrabiano? Drobne dwa czy cztery tysiące lat różnicy...

Nie wiem po co miałbym obalać "informacje o brązie" z IX-X wieku z Igbo-Ukwu, skoro już tysiące lat wcześniej robiono podobne rzeczy, nawet w samej Afryce.. (Przypominam, że upadek epoki brązu był w 1177 p.n.e...)

Sam argument, że Afryka to chatki z gówna jest idiotyczny biorąc pod uwagę, że to kolebka naszej cywilizacji, i powyższe przykłady rzeczywiście miały miejsce, ale tak jak mówię - są napisane w sposób sensacjonalistyczny mający na celu zakłamanie rzeczywistości.