DaugernPraktykant

@Lanzarot3 Zgadza się, ale to by byłoby totalnie nie w interesie tej partii żeby normalny budżet na program zaczynał się od 2024 roku, już po wyborach i to jeszcze w jakich dysproporcjach - 8 milionów na połówkę 2023 a potem prawie miliard na cały rok 2024. Po prostu do d⁎⁎y to jest wszystko opisane, chaotycznie i łatwo coś przeoczyć, a moim zdaniem to celowy wytrych żeby sobie dać boczną furtkę na nielimitowane rozdawnictwo (w tym programie) w roku wyborczym. :grinning:

@Lanzarot3 A jeśli mówisz o artykule bezpiecznika, to tam w komentarzu już to ktoś to dokładnie z powołaniem się na konkretne punkty wyjaśnił.

@Lanzarot3 Nie wiem czy kłamałby, wiem że ten projekt jest dość enigmatycznie napisany bo nie powstał od zera tylko na zasadzie "modyfikacji" i tam często są różne odniesienia do innych punktów, przepisów itd na zasadzie "zmienia się w brzmieniu" etc. Merytoryczni blogerzy finansowi też mówili o limitach po czym właśnie ludzie w komentarzach wyłapywali te niuanse że one faktycznie mają obowiązywać od 2024. No i to by się spinało też z ostatnią konferencją na której Buda wyraźnie zaznaczył że w 2023 no limit. Wiadomo, to tylko słowo, no ale ta konferencja była już po przyjęciu tego projektu to nie sądzę że tak jawnie kłamałby tuż po zatwierdzeniu.

Plus gdzieś tam w tym projekcie jest chyba "furtka", że te limity mają zacząć obowiązywać od 2024, czyli klasycznie wytrych na rok wyborczy na pełnej pompie :grinning:

@Lanzarot3 Tylko że rozdział 3 to jest "Premia Mieszkaniowa" czyli to konto z indeksacją inflacją/wzrostem cen za m2. Nawet jak się spojrzy na wartości to widać że one gradualnie rosną i raczej pod to są skrojone.

@Mario_Puzon Ja to wiem, ale niektórzy ludzie mają wyższy lvl "samozamartwiania" i akurat lepsze to niż podejście w stylu "jakoś to będzie". Nie zachorowałeś, nie straciłeś pracy, pewnie zarobki rosły a nominalnie kredyt malał więc u Ciebie poszło wszystko ok. :smiley:

@Mario_Puzon wzięcie na siebie krechy na kilkanaście lat to duży ciężar, także psychiczny. Już nawet nie chodzi o utraty tych dopłat ale samo zobowiązanie, wystarczy że stracisz pracę, poważnie zachorujesz albo na świecie pojawi się jakaś zawierucha i łatwo stracić możliwość regularnej obsługi zadłużenia. Pomijam ryzyko polityczne że jednak coś może pójść nie tak i w którymś momencie program albo anulować albo istotnie pogorszyć jego warunki np. za kolejne 5 lat gdzie dalej będzie relatywnie bardzo dużo kapitału do spłaty.

@krckrc8 bo zarobki to informacja prywatna, jeśli ktoś nie musi, to sam z siebie niechętnie będzie się nią dzielił podobnie jak np. historią medyczną.

@krckrc8 W anonimową ankietę można się bawić, ale nie indywidualne odpytywanie

@Lanzarot3 no to nie są wcale takie drobiazgi, zmiana dopłaty w pierwszych miesiącach wygląda gorzej niż wcześniej zapowiadano

@szymek to nie jest żadna wizja, tylko mówię co potencjalnie jest możliwe.

@ColonelWalterKurtz owszem, niemniej gdyby rata cisnęła niemiłosiernie zawsze mogą sprzedać z zyskiem i wrócić do rodziców, wynegocjować pracę zdalną i przeprowadzić się gdzieś w cichą okolicę, w międzyczasie może pojawi się jakiś spadek, sytuacje życiowe są różne. Na pewno wzrost wartości w pewnym sensie (chociażby psychologicznym) nieco ułatwia życie osobom zakredytowanym w poprzednich latach.

@ColonelWalterKurtz niby tak, ale z jednej strony jak ktoś kupił w 2021 i wcześniej to zyskał też sporo na samym wzroście wartości nieruchomości. Z drugiej z kolei skoro program ma wspierać ludzi startujących w dorosłe życie to muszą być wykluczenia na tyle dalekoidące, by ukrócić fliperów, spekulantów i wszelkie kombinacje. I tak w porównaniu np. do rodziny na swoim tutaj te wykluczenia są dość łagodne.

@Lanzarot3 Cóż, ciekawe czy się wyrobią na 1. lipca i jak z limitami w tym roku.

@Lanzarot3 Ma kilka inwestycji na Białołęce, tam akurat w tych kwotach 500-700k to już można kupić sporo no ale jednak jest to wygwizdów Warszawy.

@Lanzarot3 możliwe, nie oglądałem się za innymi lokalizacjami. Mea culpa.

@Lanzarot3 Miałem na myśli Kabaty w Warszawie

@Lanzarot3 Szczególnie że ceny mają tam jakieś 17-18k, więc w tym budżecie kupisz co najwyżej szafę + kibel.

@Lanzarot3 Luzik, generalnie ja też po tym programie nie spodziewam się cudów. W obecnych warunkach rynkowych wygląda całkiem solidnie, ale jest kilka kluczowych zmiennych których nie da się w długim terminie przewidzieć. Jak będą wysokie stopy procentowe to jest cap na górny limit dopłat, w drugą stronę im niższa stawka, tym bliżej rynkowym warunkom do tego kredytu de facto oprocentowanego na ~3%.

@Lanzarot3 nie miej urazy, nie podejrzewałem Cię że wrzucasz fejka tylko nie przyszło mi przez myśl że jakiekolwiek poważne instytucje faktycznie mogły przyjąć takie założenia xd serio dla mnie to niepojęte że rodzina z nadwyżką miesięczną 1,5k może dostać od banku krechę na 200-400k. Co do wniosków z grafiki - trudno wyrokować, ale tak patrząc na ten wykres to może to być hipotetyczna symulacja zdolności kredytowej gdyby zmusić bank do brania pod uwagę realnego oprocentowania (wraz z marżą) na poziomie ok. 3%. Osobiście uważam, że banki nie będą same z siebie tak luzować, w końcu te dopłaty to przywiązanie się do danego miejsca na 10 lat. Wystarczy przeprowadzka, wejście w małżeństwo z osobą posiadającą nieruchomość, wynajęcie/użyczenie czy jedna z wielu innych sytuacji w których ustają dopłaty i co wtedy? Nie sądzę, żeby banki ot tak nie brały tego ryzyka pod uwagę, a zmuszanie do dawania kredytów ponad realne możliwości ich udźwignięcia to case USA sprzed ponad 15 lat.

A ja nie sądzę żeby po wyborach stopy mocno ruszyły w górę. Może do 7-8% max jeśli inflacja nie będzie spadać tak jak się wydaje, ale bardzo możliwe że różnica między st00pkami a inflacją niedługo będzie wynosić 5 pp. Chyba, że odpalimy kolejne socjale, a glapa dostanie prikaz włączenia drukarki na pełnej.

@Lanzarot3 nie szukałem, podrzucisz link na priv lub tutaj?

@Lanzarot3 no a możesz mi podać skąd jest ten wykres ze zdolnością kredytową? :grinning:

@Lanzarot3 i w tym kalkulatorze Ronalda w oprocentowanie nie wpisuj 2% tylko aktualne rynkowe oprocentowanie. Tutaj ten Twój przykład poprawiony na taki sam okres, trochę bardziej urealniony. Rzeczywiste oprocentowanie tego bezpiecznego kredytu to nie będzie 2% tylko w okolicach 3%, marża jest liczona dość pokrętnie ale nie jest to zwykłe dodanie marży banku

@Lanzarot3 księżycowe bo nie sądzę że jakikolwiek bał przy różnicy między dochodem a kosztami na poziomie 1,5k zaoferuje krechę 370k, nawet w tym bezpiecznym 2%. Dlatego pytam o źródło tego wykresu.

Skąd ten wykres? Założenia faktycznie księżycowe jeśli w budżecie zostaje 1,5k na ratę (chyba że rata jest wliczona w te "koszty życia", ale śmiem wątpić, to by było mało naturalne).

@PrzegrywieNieOtwierajBuziNiepytany tak, bo już jest płynne przechodzenie z tępienia niezaszczepionych na "to było dawno i nieprawda". Jakby Ci ktoś dał w pysk, złamał rękę i byś czekał na rozprawę w sądzie dajmy na to 2 lata to też byś powiedział: a nie, to już było 2 lata temu, to nie ma sensu wracać. Uważam, że dobrze jest przypomnieć i wyciągnąć wnioski na przyszłość niż okryć ten teatr głupoty, propagandy i strachu zasłoną milczenia.

@StepujacyBudowlaniec, "jesteśmy niewolnikami Twoich stóp" -> https://youtu.be/4BP8DN85bck?t=46

Klasyczny teatrzyk :slightly_smiling_face:

Jan Parówka, Krzysztof Dzong Un i FejsFak - jeśli ta święta trójca się tu przeniesie, portal będzie dla mnie kompletny.