Francja proponuje program odstraszania nuklearnego.

@CHVOS no ale tak jak kolega wyzej pisal, myslisz ze Paryz bedzie ginal za Warszawę? Ty bys ginął za dajmy na to Kijów? Albo Rygę? No nie.

@Zuorion czy jeśli powiem, że daję Ci gwarancje bezpieczeństwa to oznacza jedynie, że powstrzymam się od przywalenia Ci z pięści? :smiley: Jeśli kraje zachodu w ten sposób to rozumiały to negocjowały po prostu w złej wierze (co wyszło wyraźnie w 2014 i w 2022 gdy nie rzeczywiście praktycznie nic nie zrobiły by pomóc Ukrainie). To że później to uczyniły to już z innych przyczyn nie związanych w ogóle z memorandum.

@tmg De facto, tak. Nie ma nigdzie w treści memorandum nic o żadnych gwarancjach bezpieczeństwa. Jest "security assurances", a to nie to samo. Memorandum budapeszteńskie nie jest nawet traktatem i nie nakłada żadnych zobowiązań prawnych na państw sygnatariuszy.

Inaczej po co by Ukraińcy podpisywali tak bezwartościowy świstek.

Bo nie myśleli, że będą faktycznie zagrożeni atakiem, a nie stać ich było na utrzymywanie tej broni.

Chiny i Francja osobno od memorandum zapewniły, że nie użyją na nich broni atomowej i poszanują granice. A Chiny im pomogą jeśli zostanie na nich używa bron atomowa.

Jak może wiesz Chiny nawet nie potępiły ataku i praktycznie im nie pomogły wcale. (Ale być moze naciskały na Putina nieoficjalnie zeby nie użył atomu)

Także, Rosja i Chiny nie poszanowały tego na co sie uzgadniały, ale według Ciebie to zachód, który potępił ataki i aktywnie pomaga Ukrainie nie wywiązał się z tego co mówił i nazywasz to "zwykłym oszustwem".

@Zuorion to inaczej, czyli alianci (bez Francji) gwarantowali Ukrainie tylko to że jej nie zaatakują? Jakoś ciężko mi uwierzyć że grozili Ukrainie realną wojną jeśli nie pozbędzie się broni A. Termin "gwarancje bezpieczeństwa" oznacza zapewnienie bezpieczeństwa bez względu kto jest agresorem (czyli zobowiązanie do obrony). Inaczej po co by Ukraińcy podpisywali tak bezwartościowy świstek.

@tmg dlaczego sugeruje? Tam jest to napisane wprost.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Memorandum_budapeszte%C5%84skie
Btw Francja nie brała udziału w Memorandum.

@Zuorion Francuzi przerąbali wojnę właśnie dlatego że w '39 ją pozorowali. Hitler rzucił wszystko na wschód i po prostu przyjął że od zachodu nic istotnego nie nastąpi i się nie zawiódł. Gdyby gwarancje aliantów były prawdziwe do by musiał podzielić siły i zaatakować nas dużo słabiej.

Sugerujesz że to alianci zobowiązali się nie atakować Ukrainy w memorandum budapesztańskim i na tym polega to ich wywiązanie się z gwarancji bezpieczeństwa? :smiley:

@tmg bo sie rozbroili tak jak niemcy w 2020 a i technologicznie byli w tyle

Ale wypowiedzieli wojne i faktywnie w niej brali udział, do tego stopnia, że ją przedupczyli do totalnej kapitulacji. Ale to nie jest żadne oszustwo, tylko powielanie sowieckich bredni.

A pisanie o oszustwie""gwarancje" budapesztańskie" to w ogóle kacapskie robienie kurwy z logiki. Kto niby złamał jakiekolwiek punkty oprócz ruskich? Przecież zachód robi nawet więcej niż to memorarium ją zobligowuje, bo pomaga Ukrainie finansowo, przekazując uzbrojenie i wywiad.

@Zuorion pozorowali walkę, stąd termin "dziwna wojna"

@tmg z czego sie niby nie wywiązali w 39?

@Boksik dokładnie. Ja nigdy PiSowi (oprócz złodziejstwa) oraz Rzeczypospolitej (tej sprzedajnej gazecie) nie wybaczę zaorania tego przetargu

@TwojStaryJeSuchary już wcześniej się nauczyli. Caracale były bardzo ciekawym przetargiem ze świetnym transferem wiedzy do polibudy łódzkiej. Później przyszedł PiS i to wszystko zaorał.

Bardzo mi się podobają te wielkie plany machania atomową szabelką bez zadania sobie pytania jak to ma być zrealizowane w praktyce. A prawda jest taka, że w naszym przypadku da się to zrobić jedynie współpracując z Francją.

@tmg napisane nieco wulgarnie, ale masz calkowita racje.

@Modrak tak jest, powoli można się przygotowywać. Postawić elektrownie atomowe, szkolić ludzi, pozyskiwać materiały rozszczepialne. Do tego rozwijać technologie rakietowe by mieć czym głowice przenosić na dalekie dystanse. A jak przyjdzie dobry moment ogłosić swój status atomowy i tyle. Prawo międzynarodowe przestaje już obowiązywać a za parę lat kto wie czy ktoś będzie w stanie skutecznie to zablokować.

@tmg dokladnie, dlatego należy zacząć myśleć o naszym własnym programie atomowym, co wcale nie jest jakąś abstrakcja, tylko brakuje jasnej decyzji, czy, jak i jeśli tak, to jaka technologia.

@tmg wydaje mi się, że nasi się już nauczyli. Plus Tusk to jednak nie jest pis, nie bedzie im

obciągać po same

kule jak Jankesom.

@keborgan To chyba nie do mnie miało być.

@manstain

Na papierze to wygląda ok ale ruscy (potecjalny przeciwnik) mają tysiace.

jak tam idzie 3-dniowa operacja specjalna? :rolling_on_the_floor_laughing:

@WysokiTrzmiel

Nie oceniaj innych swoją miarą.

Grubo :smiley:

@EvilDick

takiemu pedałowi

Nie oceniaj innych swoją miarą.

Komentarz usunięty przez moderatora

@666 Nie myl eksportu uzbrojenia z doktryną odstraszania nuklearnego i jak tego nie odróżniasz to nie mamy o czym rozmawiać.

aha powodzenia z ich parasolem jak za rok w wyborach wygra Bardella LOL

@manstain

ich zdolności sa mikroskopijne

twoj mozg tez, a jakos zyjesz. Franca jest 2gim exporterem uzbrojenia na swiecie xD Maja pelna niezaleznosc technologiczna. Buduja wszytko: samoloty, lodzie podwodne, satelity, bron pancerna, maja atom. Absolutna topka a ten pierdolili jakies dyrdymaly.

@boogie Problem jest taki, ze teraz masz USA i ich nuclear sharing, tam tylko Francja (za chwile może le Pen czy ktoś :)) będzie podejmowała decyzję, gdzie w doktrynie mają, że odpowiedzą z automatu a widząc jak szaleje Trump nie ma wątpliwości, że by to zrobili.

@manstain czyli mogą wyparować Moskwę i St. Petersburg i to jest mało? Izrael ma jeszcze mniej... Tak jak napisałeś: polega na odstraszaniu, a nie na użyciu bo inaczej Fallout. Nie ma sensu utrzymywać tysiące bomb skoro i tak ich nigdy nie użyjesz. A jak zaczną latać to 150 wystarczy, aby rozjebać świat. Bo tyle będzie z każde ze stron.

@boogie Ilość nukes w użytku. Z tego co pamiętam 280 (ale chyba tylko połowa jest gotowa) i 50 samolotów, kórego mogą je przenosic plus 4(?) podwodne.

Na papierze to wygląda ok ale ruscy (potecjalny przeciwnik) mają tysiace.

Oczywiście caly bajer z odstraszaniem polega na odstraszniu a nie na uzyciu bo inaczej Fallout

@manstain

ich zdolności sa mikroskopijne

Bardzo proszę, abyś to rozwinął.

@chimichangas piękne XD

@SpokoZiomek allez avec kukiz

@Modrak w sumie to proponowałem jakiś czas temu, ale nie nie załatwi to problemu tagowania jako #sdfafnaf

@TyGrySSek jest to wręcz trywialne

@TyGrySSek no pewnie tak, ale nasz MaxOwcen pisał, że kiedyś tam zrobią i nie ma co każdego roku przypominać XD

@Modrak ale widocznie nie da się tego ogarnąć. Może to nie takie proste

@TyGrySSek każdemu się czasem zdarzy 😉
A swoją drogą, to już by wymusili tego choć jednego taga przy wpisie, to by się nie zapominało.

@WysokiTrzmiel nie było tagu

@TyGrySSek ?