Wpis użytkownika winiucho w Hydepark

@Outoftouch w obecnej sprawie nie da sie uniknac emocji - lekarz to zawod zaufania publicznego, majacy niejednokrotnie bezposredni wplyw na to czy ktos umrze czy przezyje, oplacany z moich i Twoich podatkow w momencie gdy pracuje na NFZ. I teraz - NFZ jest w tragicznej sytuacji finansowej, brakuje pieniedzy na zabiegi i leczenie, szpitale sa niedoposazone, bywaja w zlym stanie technicznym, szpitalne jedzenie to juz legenda. Do szpitali sprzet kupuje Owsiak z ogolnokrajowej zbiorki od ponad 30 lat. Dyskusje na poziomie politycznym o sposobach na naprawe sluzby zdrowia nie prowadza do niczego. Podnosi sie nawet temat, ze lekarzy jest za malo i ze za malo zarabiaja. A tymczasem to Naczelna Izba Lekarska ogranicza ilosc miejsc na studiach medycznych, lekarze zarabiaja ciezkie miliony pracujac rzekomo po 11 godzin 365 dni w roku w czterech roznych szpitalach i jeszcze prowadza prywatna praktyke. Do tego slyszymy w mediach, ze "tylko glupi by nie skorzystal". Instytucje, w kompetencjach ktorych jest kontrola szpitali robia oczy jak 5zl i mowia, ze oni nic nie wiedzieli, rzad twierdzi, ze nie jest w stanie ustalic ile tak naprawde zarabiaja lekarze, a sami lekarze i NIL na mysl, ze ich zarobki moga stac sie znane dostaja spazmow. Dochodza coraz to nowi sygnalisci z coraz to nowymi ciekawostkami.

Ktos tu dobrze napisal, ze wszystkie zarobki w budzetowce bez wyjatku powinny byc jawne z automatu. Przypomne ze cala afera wyszla na jaw bo wiadomy lekarz, jako jednoczesnie radny musial zlozyc oswiadczenie majatkowe. Gdyby nie to to o niczym nikt by nie wiedzial.

Nie neguje, ze urzedy potrafia zawalic na roznych plaszczyznach, ale to oznacza, ze mamy rownac w dol a nie w gore?

A tak w ogole to chcialem podziekowac za poziom Twoich wypowiedzi. Az sie milo dyskutuje

@Pirazy w mojej zamierzchłej i naiwnej przeszłości zatrudniłam się w małej firmie Sp. z o.o. Pracowałam tam kilka miesięcy do czasu gdy pracodawca przestał wypłacać mi pensje. Sprawa obiła się o sąd i PIP. Sąd oczywiście zasądził na moją korzyść wypłatę zaległej pensji, środki za zaległy urlop, odsetki. W międzyczasie okazało się, że już były pracodawca nie odprowadzał za mnie składek ZUS i nie rozliczał się z US. No i na koniec Pani komornik stwierdziła, że nie jest w stanie ściągnąć środków z Sp.z o.o, pani z PIP również powiedziała, że nic nie zdziała, a Pani w urzędzie skarbowym zasugerowała, że może sama powinnam się rozliczyć z US (zapewne z niewiedzy). Jak widzisz - tutaj system nie był doszczelniony i raczej nie został. To apropo "prywaciarzy", o których pisałeś (PS nie lubię określenia prywaciarz).
Nie odwracam kota ogonem - chyba po prostu widzę problem w innych obszarach niż Ty. Inaczej - widzę wiele problemów, ale do ich rozwiań trzeba podejść bez emocji i racjonalnie. Nie wydaje mi się, żeby obecna nagonka temu służyła.
Łatwo zasugerować nieznajomej brak bezstronności - taka natura ludzka 😉

@Outoftouch ale wszyscy pracujacy w tym kraju sa trzepani. Jesli jak wiekszosc pracujesz wylacznie na etacie to jestes kontrolowany co do zlotowki przez US. I zarobki Twojej grupy moze poznac kazdy, jak juz wspomnialem. Dodatkowo, jezeli pracujesz u prywaciarza, to numery z fikcyjnymi godzinami pracy raczej nie przejda albo po wykryciu jednego takiego przypadku prywaciarz skutecznie ten proceder ukroci. W przypadku lekarzy, jak widzisz, nie jest to takie oczywiste. Wiadomo, ze wiekszosc pewnie jest uczciwa, ale jak sama widzisz, wychodzi coraz wiecej kwiatkow. Nie do konca rozumiem, dlaczego w przypadku afery i prob (bo to tylko proby, byc moze pod publiczke) zalatwienia czesci z tych nieprawidlowosci, Ty probujesz odwracac kota ogonem i rozmywac temat, po czesci uzywajac argumentacji niezgidnej z prawda, byc moze z niewiedzy a byc moze nie. Ciezko uwierzyc w Twoja bezstronnosc ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Feniks_rf tak z ręką na sercu to nie pamiętam przypadku, żebym nie dostała paragonu za usługę medyczną.

@Pirazy Idąc tą logiką to trzeba by przetrzepać wszystkich pracujących w naszym kraju. Bez względu na zawód czy pełnioną funkcje - zawsze znajdą się ludzie, którzy uczciwie pracują i tacy, którzy "cwaniakują".
Baaaa emerytów też - pewna kierowniczka sklepu spożywczego opowiadała mi o tym, że regularnie ginęły im jajka. Okazało się, że pewna słodka starsza Pani wynosiła je regularnie po paczce pod płaszczem.

Chcemy coś zmienić - szukajmy rozwiązań systemowych - przyjrzyjmy się procedurom i wyceną tych procedur, stwórzmy system rejestrowania godzin pracy, itd. Zajrzenie komuś do portfela (nie będąc US) i stworzenie warunków do wylewania żółci nikomu nie pomoże.

@Pirazy Jaka jawność?

Projekt ustawy przewiduje jawność pensji, nie faktur.
Lekarze pieniądze robią na działalności, nie na etacie.
@Outoftouch Ile razy lekarz wystawił Ci rachunek? Jeszcze część dentystów to tak, ale spora grupa lekarzy bierze większość "usług" prosto w kieszonkę

@Outoftouch Wszystkie zarobki państwówki powinny być jawne domyślnie.

@Outoftouch przeciez istnieja juz i funkcjonuja w najlepsze mechanizmy kontroli skarbowej konkretnej osoby lub grup osob. Jakis czas temu musialem skladac oswiadczenie w US jak wygladala moja wspolpraca z jednym przedsiebiorca, bo zdaje sie, ze US dopatrzyl sie pewnych nieprawidlowosci na jego rachunku bankowym wzgledem podatkow, ktore zaplacil, takze ten ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ad2 oczywiscie, ze podlegaja tym samym przepisom. Tylko, czy wszyscy sie aby napewno do nich stosuja? Widzisz juz dlaczego nalezy ta grupe porzadnie przetrzepac?

@Pirazy jeszcze jedna kwestia - odniosłeś się do lekarzy prowadzących działalność prywatną to zwróć uwagę, że muszą wystawiać rachunki, muszą je rozliczać. Jak każdy inny przedsiębiorca. Podlegają tym samym regułą.

Rozumiem, że my jako społeczeństwo burzymy się w kwestii środków pochodzących z budżetu, które idą na wpłaty dla różnych grup zawodowych, ale sektor prywatny to sektor prywatny.

@Pirazy ale czy można sprawdzić zarobki osób w danej grupie zawodowej na podstawie PESEL? Taka opcja jest dla mnie przekroczeniem pewnych granic. Do tego ostatnio się dąży w przypadku lekarzy.

Mam ostatnio sporo kontaktu z pracownikami fizycznymi typu budowlańcy, goście od remontów, hydraulicy itd. Część z nich za swoje usługi, których koszt jest często znaczny, nie wystawia rachunku. Oczywiście zaznaczam, że nie mówię o ogóle. No, ale co z tymi kwiatkami co omijają system? Czy w ich przypadku też powinna być możliwość sprawdzenia zarobków po numerze PESEL?

@Legendary_Weaponsmith nie mialbym z tym problemu. W przypadku lekarzy chodzi ponadto a moze przede wszystkim rowniez o to, zeby skontrolowac prawdziwosc podawanych rzekomych godzin pracy, bo jak widzimy, papier wszystko przyjmie

@Pirazy czemu nie jak w Norwegii, jawność wszystkich zarobków

@Outoftouch Niech sobie ujawniają, może overemployment się skończy w innych branżach i polepszy się rynek dla pracownika

@Outoftouch przeciez zarobki poszczegolnych grup zawodowych sa znane mniej lub bardziej dokladnie, to nie sa tajne informacje, publikuje je GUS.

Problem w przypadku lekarzy jest natomiast taki, ze GUS uwzględnia przede wszystkim osoby zatrudnione na umowę o pracę. W przypadku lekarzy duża część pracuje na kontraktach (B2B) lub łączy etat z kontraktem.
Dlatego dane GUS często zaniżają rzeczywiste dochody wielu lekarzy, zwłaszcza specjalistów pracujących prywatnie.

Tylko, ze te informacje daloby sie wyciagnac z urzedu skarbowego, ale z jakichs dziwnych i tajemniczych (hehe) przyczyn, rzad woli udawac, ze nie ma obecnie mozliwosci skontrolowania faktycznych zarobkow lekarzy, lub, w co oczywiscie ciezko mi uwierzyc, moze lekarze na prywacie nie wystawiaja paragonow? Jak wowczas rozliczaliby sie z US?

( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Pirazy jeżeli zarobki jednej grupy zawodowej zostaną ujawnione to to będzie otwarta ścieżka do ujawniania zarobków kolejnych grup zawodowych. Dla mnie takie działania są nieprzemyślane.

Zaznaczam, że nie mam styczności z medycyną zawodowo, natomiast to konkretne rozwiązanie z jawnością plac moim zdaniem posłuży wylewaniu żółci, a nie optymalizacji systemu.

@KsRobag dobrze dobrze, poczekamy na jawnosc zarobkow lekarzy to zobaczymy jak malo zarabiaja. Chociaz i tak bierze mnie na smiech jak slysze, ze rzad nie ma obecnie jak sprawdzic ich zarobkow xD od czego jest kurła urzad skarbowy? XD

@Pirazy Bo wielu z nich zarabia mało. Ci którzy rzetelnie odrabiają dyżury w jednym szpitalu nie robią miliona w rok. Bogolami są ci, którzy obok bilokacji mają jeszcze prywatną praktykę do której zaganiają pacjentów.

Lekarze to nie monolit.