Wpis użytkownika Zamaskowany_Kotek w Memy

> Ogólnie mam wrażenie, że w tamtych czasach bardziej liczyły się klasy społeczne i pieniądze niż kwestie rasowe i wielu nie miałoby problemu z wydaniem córki za czarnoskórego, jeżeli posiadałby odpowiedni tytuł arystokratyczny i pieniądze.

@GazelkaFarelka dokładnie tak samo uważam, to człowiek bardziej współczesny zaczął zwracać uwagę na kolor skóry. A nawet mam wrażenie, że dawniej ludziom kolor wydawał się zupełnie neutralny, bo to że ktoś był czarny to znaczyło że pochodził z Afryki i tylko tyle, tak samo że jak był wysokim bladym blondynem to najpewniej przybył z krajów nordyckich. Stąd też imo trochę trzeba pogrzebać, żeby znaleźć informacje o "sytuacji czarnoskórych w ....." bo po prostu nikt wtedy nie dzielił ludzi ze względu na kolor skóry, więc i nie pisano kronik na ten temat. Dzielono na status społeczny, biednych/bogatych, arystokrację/chłopstwo czy w ogóle miejscowych/migrantów

@Oczk to masz jeszcze łap, jak już przy Francji jesteśmy -Alexander Dumas (senior, ojciec pisarza)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Alexandre_Dumas

Takich biedniejszych, szeregowych czarnoskórych muszkieterów mogło być wielu, ale historia o nich nie wspomina, bo o nieznaczących biedakach w ogóle historia nie wspomina. Ogólnie mam wrażenie, że w tamtych czasach bardziej liczyły się klasy społeczne i pieniądze niż kwestie rasowe i wielu nie miałoby problemu z wydaniem córki za czarnoskórego, jeżeli posiadałby odpowiedni tytuł arystokratyczny i pieniądze.

Thomas Alexandre DumasThomas Alexandre Dumas (ur. 25 marca 1762 w Jérémie, Saint-Domingue na wyspie Haiti; zm. 26 lutego 1806 w Villers-Cotterêts, Francja) – generał francuski, ojciec pisarza Alexandre'a Dumasa. Biografia Był synem francuskiego plantatora, markiza de la Pailleterie i czarnoskórej niewolnicy Cessette Dumas. Do Francji przyjechał z ojcem w 1780. Po ożenku ojca z Françoise Retou, Thomas Alexandre wstąpił do pułku dragonów królowej, w którym w lutym 1792 został brygadierem. Po wybuchu rewolucji został podpułkownikiem kawalerii w Wolnym Legionie Amerykanów. W dniu 30 lipca 1793 został generałem w rewolucyjnej Armii Północnej, a 3 września 1793 awansował na generała dywizji i został mianowany dowódcą armii pirenejskiej. Po konfliktach z komisarzami rewolucyjnymi z Bayonne przeniesiono go do Wandei, a potem w Alpy, gdzie wsławił się zdobyciem góry Cenis. W 1794 Komitet Ocalenia Publicznego mianował go dowódcą szkoły wojskowej. …Wikipedia

@GazelkaFarelka O, to tego nie wiedziałem :grinning: Jak widać to nie było tak, że czarnoskórzy do zeszłego wieku byli wyłącznie niewolnikami (choć niewolnictwa nie ma co negować) i ich pojawianie się filmach/serialach pseudo-historycznych niekoniecznie musi być "zawłaszczaniem kultury" 😛

@Oczk "czarny muszkieter na dworze francuskim"
Czy ja wiem czy nie mogło być? Był kapitanem w wojsku Ludwika XV, na dodatek był rosyjskim szlachcicem, a później generałem i gubernatorem. Pradziadek Puszkina.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Abram_Hannibal

Abram HannibalAbram (Ibrahim) Pietrowicz Hannibal, ros. Абрам (Ибрагим) Петрович Ганнибал (ur. 1688 (albo 1696), zm. 14 maja 1781) – pradziadek (ze strony matki) Aleksandra Puszkina, ulubieniec cara Piotra I. Był Abisyńczykiem, który trafił do Rosji jako niewolnik, ale dzięki mądrości i odwadze stał się ulubieńcem cara Piotra I i otrzymał szlachectwo. Kształcił się we Francji, walczył w wojsku Ludwika XV przeciwko Filipowi V i został awansowany na kapitana. We Francji przybrał nazwisko Hannibal na cześć kartagińskiego wodza Hannibala. Wrócił do Rosji trzy lata przed śmiercią cara i kiedy córka Piotra, caryca Elżbieta przejęła władzę, został mianowany generałem i gubernatorem Tallinna. Ożenił się dwukrotnie: pierwszą żoną była Greczynka Ewdokia Dioper, z którą miał córkę. Z drugą – Christiną-Reginą Scherberg miał pięcioro dzieci; jeden z synów Osip, miał córkę Nadieżdę, matkę Aleksandra Puszkina.Wikipedia

@Zamaskowany_Kotek mnie rozwala reklama szminki w tv gdzie jest gruba lysa murzynka z kolczykiem w nosie xdd

@Arteqq jeszcze raz Cię zawołam, mam nadzieję że się nie obrazisz, ale jeszcze przykład z naszego podwórka - czarnoskóry walczący w powstaniu warszawskim :grinning: https://pl.wikipedia.org/wiki/August_Agbola_O%E2%80%99Brown

August_Agbola_O%E2%80%99BrownWikipedia

@Arteqq A żeby nie być gołosłowny, przykłady byrtyjskich polityków/działaczy z:
XX https://en.wikipedia.org/wiki/John_Archer_(British_politician)
XIX https://en.wikipedia.org/wiki/William_Cuffay
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_B._Elliott
A nawet i XVIII wieku https://en.wikipedia.org/wiki/Olaudah_Equiano

@Arteqq no ale czarnoskórzy jak najbardziej w tamtych czasach (i sporo wcześniej) też pełnili służbę na dworze brytyjskim, też zostawali wysokiej rangi oficerami, to i agent rządowy też mógł się trafić 😉 Brytyjskie imperium miało całkiem sporo kolonii w Afryce, ludzie podróżowali w obie strony (tak samo z indiami) i zmieniali miejsce zamieszkania. Takie sytuacje w akurat tym kraju w takim okresie faktycznie mogły mieć miejsce 😉 Co innego właśnie III Rzesza czy czarny muszkieter na dworze francuskim, ale to już inna bajka

@Zamaskowany_Kotek zobacz sobie serial pamiętniki wampirów, geje i murzyni są tak pchani tam na siłę że już wątek wampirów umiera

@Fulleks jakie do cholery zawłaszczenie kulturowe? Nie istnieje coś takiego jak 'biała kultura' To wymyślili faszole i naziole 100 lat temu i neo-faszole to dzisiaj papugują w swoich alt-rightowych wypowiedziach.

Masz kulturę słowiańską, nordycką, angielską, latynoską, starożytnego Rzymu czy Grecji, rosyjską.. można tak wymieniać. Nie ma białej. Nigdy nie było.

Rozumiem, że Ci się nie podoba zmienianie wyglądu postaci względem oryginału. Masz do tego prawo. Z powodów czysto estetycznych. Ale nie fandzol mi tu o zawłaszczaniu kulturowym, błagam.

@Arteqq Akurat z Hinduską to nie trafiłeś :grinning: Bo takie persony były:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Noor_Inayat_Khan
Fakt, że co do ww. nie zgadzają się lata służy jeśli chodzi o film, ale może to luźne nawiązanie.

Noor Inayat KhanNoor-un-Nisa Inayat Khan, GC (1 January 1914 – 13 September 1944), also known as Nora Inayat-Khan and Nora Baker, was a British resistance agent in France in World War II who served in the Special Operations Executive (SOE). The purpose of SOE was to conduct espionage, sabotage, and reconnaissance in countries occupied by the Axis powers, especially those occupied by Nazi Germany. As an SOE agent under the codename Madeleine she became the first female wireless operator to be sent from the UK into occupied France to aid the French Resistance during World War II. Inayat Khan was betrayed and captured, and executed at Dachau concentration camp. She was posthumously awarded the George Cross for her service, the highest civilian decoration for gallantry in the United Kingdom. Early life Noor Inayat Khan was born on 1 January 1914, in Moscow. She was the eldest of four children...Wikipedia

@Zamaskowany_Kotek Clown world..

@Esubane chodzi bardziej o zawłaszczenie kulturowe o które się tak oburzają. Nie mam problemów z nowymi postaciami, dziełami, jednak denerwuje mnie kiedy w dziele źródłowym jest wyraźnie zaznaczone że byli to biali, a upycha się kolorowych. Czy nie ma dobrych historii z kolorowymi w roli głównej do ekranizacji że muszą podmieniać ich z historii o białych?

@Esubane Tak, rasisci biją pianę. J⁎⁎⁎ni rasiści czyli skurwiałe lewaki, których boli d⁎⁎a, że biali robili filmy i seriale w których były białe postacie.

@Esubane czekam na Tarzana.

@Zamaskowany_Kotek dla mnie obie wyglądają podobnie - nie zwracam uwagi na coś takiego jak kolor skóry i tylko j⁎⁎⁎ni rasiści o to biją pianę. Wstydzilibyście się, obywatele kraju który nie tak dawno temu stracił 1/3 obywateli z powodu nienawiści rasowej.

Problem jest z czymś zupełnie innym, czyli z charakterem tej postaci. Zrobili z niej nieznośną mądralińską pindę, która nawet mnicha z Shaolin wyprowadzi z równowagi. O seksualizacji to już nawet nie bede wspominać. Słabiutki serial i tyle - i to nie z powodu race-swapów.

Czego by nie robili to nie będę szanował nygusów

Czekam na czarnego urzędnika w ministerstwie III Rzeszy.
Bo murzyna czy agentkę Hinduskę w brytyjskim ministerstwie Chamberlaina już widziałem (Monachium W Obliczu Wojny).