Wpis użytkownika wielkaberta w Hydepark
wielkabertaOsobistość
2piorunówNie ogarniam tego timeline'u dobrze.
Jeśli dobrze rozumiem, to TK można porównać do takiej ograniczonej ławy jak w Sądzie Najzwyższym w USA (SCOTUS). Obydwa, uchylają się nad kwestiami spornymi i wydają wysoko wiążące orzeczenia? Różnica, że SCOTUS jest dożywotni.
Z TK burdel zaczyna się od tego, że w 2015 PO-PSL wybrało sobie 5 sędziów w tym dwóch na "zapas"?
A Duda w odwecie powiedział, że żadnemu nie odbierze ślubowania.
A potem PiSowi tak się ten pomysł spodobał, że niedługo po zmianie rządu jeszcze chcieli być bardziej chytrzy?
I tak ta spirala się kręci już 10 lat?
Rozumiem, że ten wybór sędziów to cyniczny sposób wybierania sędziów "pod siebie"?
Jak można tu mówić, że ktoś jest "lepszy" w tym temacie? Czy przypadkiem obie partie nie zgrzeszyły w tym już choć raz? Kiedy to jest naginanie, a kiedy łamanie prawa?
Czy to jest dokładnie ten sam proceder jak prezydent USA od DEM / REP nominuje sobie "zgniłe jajo" do SCOTUS?
Komentarze (18)
Mozna. Wystarczy prześledzić co się faktycznie działo, to, że TK odwalił sam dwóch sędziów i Duda nie musiał nic robić.
No, ale jak się umie czytać tylko nagłówki o chce się być centrysta to się potem takie debilizmy pisze.
@GordonLameman No pewnie, całe 11 lat.
Z TK burdel zaczyna się od tego, że w 2015 PO-PSL wybrało sobie 5 sędziów w tym dwóch na "zapas"?
I tak i nie, bo wtedy TK działał jak trzeba i wywalił nadmiarowych sędziów na zapas. Następnie PiS stwierdził, że cała piątka jest nielegalna, przejął w ten sposób nielegalnie TK i od tego się zaczęło.
@wielkaberta no dokładnie tak by było. Jakby tak zrobili to jak ktoś słusznie napisał - mogliby sobie później legalnie wybrać swoich. Ale Kaczyński wymyślił że trzeba na już przejąć koryto na chama i łamać przy tym prawo.
@Hilalum W tym, że ta informacja totalnie przeleciała mi z prikazem TK do PADu. Taki duży element układanki.
A pytając miałem na myśli, że jeśli by PAD by wtedy przyjął nominację tej trójki (z pięciu) to nie byłoby kryzysu z tym buforowo / nadmiarowymi sędziami i byłaby tylko zwykła codzienność z nominowaniem "własnych" sędziów do TK ilekroć się kończy kadencja. (co samo w sobie nie jest też zajebiste, ale jest jak jest).
@wielkaberta TK ocenia akty prawne co do zgodności z Konstytucją. Dostał do oceny akt wyboru 5 sędziów, zobaczył że kadencja się skończyła trzem a nie pięciu, więc stwierdził że 3 nowych jest git, a 2 nie. Co w tym zawiłego.
A czemu słowo trójpodział Cię tak obruszył? To jakiś trigger word?
Nie chodzi o konkretne słowo, tylko o zmianę tematu. Gadamy o konkretnym temacie kryzysu konstytucyjnego wokół TK, a nie o filozofii prawa czy jakości naszej Konstytucji, jaka mierna by ona nie była. ¯\\(ツ)/¯
@Hilalum Nie było moją intencją, ale masz prawo tak uważać. Co więcej, twój post nie zdążył się załadować.
Czyli TK w swojej sprawie, nakazywać PADowi nominację do TK prawidłowo wybranych sędziów.
Dla mnie to nieco zawiłe.
A czemu słowo trójpodział Cię tak obruszył? To jakiś trigger word?
@wielkaberta no właśnie o to chodzi, że nie byli. a kluczowym punktem jest tu sam wybór sędziów tylko przeforsowanie niekonstytucyjnej ustawy a potem nie publikowanie wyroku o TK.
@wielkaberta ja już powiedziałem swoje, jak próbujesz być na siłę centrystą i symetrystą to nie będę ci w tym przeszkadzał, bo widzę że już próbujesz zmieniać temat i robić z tego wielką debatę o trójpodziale. ¯\\(ツ)/¯
@Fingal Tylko wtedy, ci sędziowie byliby legalnie wybrani? Pomijając cynicyzm tego wybierania przez sejm w myśl trójpodziału.
@wielkaberta ale dosłownie działający, legalny TK nakazał to Dudzie i stwierdził, że trzech zostało wybranych poprawnie i ma odebrać ich ślubowanie. To nie byłby żaden "salomonowy wyrok", tylko zrobienie tego, czego wymaga od niego prawo. xD Co i Duda i reszta PiS-u olali i wybrali sobie zamiast nich trójkę "dublerów". To nie jest
jak jeden zaczął ciągnąć linę, to drudzy nie chcieli być gorsi
i inne tego typu symetryzmy, tylko niszczenie państwa i zwykły bandytyzm.
@wielkaberta raczej nie, bo pis by prędzej czy później trybunał przejął przez te 8 lat nawet legalnie i tak samo wykorzystywaliby go do drukowania niezgodnych z prawem wyroków. także mogłoby być nawet gorzej.
@Hilalum Czyli jak jeden zaczął ciągnąć linę, to drudzy nie chcieli być gorsi? A wystarczyłby salomonowy wyrok Dudy i powiedzieć, że przyjmie tych trzech, a zapasowej dwójce grzecznie odmówi?
I wtedy Duda uratowałby kraj?
Czy przypadkiem obie partie nie zgrzeszyły w tym już choć raz? Kiedy to jest naginanie, a kiedy łamanie prawa?
Tak - obie partie łamią tu prawo nie zaprzysięgając sędziów strony przeciwnej / "odwołując" nie swoich czy wpychając polityków takich jak Piotrowicz i Pawłowicz czy Berek.
Przy czym fakt,że "PiS też tak robił" nie uprawnia do robienia tego KO. Zgodnie z zasadami elementarnego prawa Rzymskiego "Ex iniuria ius non oritur" bezprawie nie uprawnia do bezprawia.
Czy to jest dokładnie ten sam proceder jak prezydent USA od DEM / REP nominuje sobie "zgniłe jajo" do SCOTUS?
Nie,ponieważ w USA robią to legalnie, sędziowie spełniają kryteria i to jest zgodne z konstytucją a próba siłowej zmiany tego stanu rzeczy byłaby nielegalna (W Polsce zresztą też jest ale w chlewie obsranym gównem nikt tego prawa nie egzekwuje). Notabene sędziowie w USA są niezależni od władz bo mają tą posadę DOŻYWOTNIO i politycy mogą im naskoczyć.
W USA próba siłowej zmiany w sądzie najwyższym by się skończyła buntem policji i armii oraz Impeachmentem lub nawet aresztowaniem lub zastrzeleniem (tak !) pomarańczowego. To by przecież doprowadziło do załamania się giełd albo nawet wyjścia stanów z unii (upadkiem rządu federalnego). No ale Polska to nie USA,w Polsce jak w lesie rządzą partie "prawem silniejszego" a nie prawo.
PS: Co do USA zresztą: nie po to tam Ojcowie Założyciele dyskutowali w Federalist Papers i nie tylko nad ustrojem żeby było tak łatwo jak w Polsce można było wszystko postawić na głowie. Choć i tak w 250 lat wypaczającym sporo się udało.
Tam zresztą to nawet prawnicy którzy by interpretowali prawo do tego stopnia w zależności od interesu partyjnego wbrew logice i zasadom prawa skończyliby nie w kancelarii prawnej a w budce z kebsem. Można się spierać,czy "voter fraud" w 2020 był prawdą czy nie ale Giuliani,Eastman,Powell i Elis za to stracili prawo do wykonywania zawodu. To taka informacja która może zainteresować @GordonLameman który może i w Polsce zrobił tą karierę i utrzyma,ale w USA zderzyłby się chyba ze ścianą. Boleśnie.
bo w USA nikt nie udaje ze stołki w SCOTUS nie są nominacją polityczną
No właśnie to mnie rozwala. Tam zarówno to, jak i termin na partyjnego bicza co ma pilnować dyscypliny w głosowaniu, a ten jest zarejestrowanym lobbystą. Intryguje mnie to, że oni tam nie udają w wielu aspektach i traktują to jako standard, co w naszym kraju jest oburzeniem.
Trump, Clinton i Andrew Jackson mają w karierze impeachment, ale zostali uniewinnieni. Nixon był o włos bo zrezygnował ciut przed.
@olololoh no z tym impeachmentem to bym się nie zapędzał... bo np. szybkie deportacje są już łamaniem konstytucji gdzie 5 poprawka zapewnia każdemu prawo do rzetelnego procesu i już było w tym temacie wiele decyzji sądów. Zresztą tam regularnie sądy "wycofują" decyzje Trumpa jako niezgodne z konstytucją a impeachmentu się nie doczekał.
Aczkolwiek spór u nas się toczy zupełnie na innym poziomie, bo w USA nikt nie udaje ze stołki w SCOTUS nie są nominacją polityczną, co za tym idzie prezydent ma uprawnienia powoływać kogo mu się podoba, a dożytowność powoduje, że właściwie częściowo odcina się od władzy(ale wiadomo to zawsze zależy od człowieka). Natomiast u nas się ten pierdolnik ciągnie już długo. Właściwie od zmiany ustroju TK u nas jest traktowany jako łup polityczny.
@olololoh To akurat dałem ciała. W SCOTUS, miałem intencję powiedzieć, że tam czeka się aż ktoś dosłownie niemal umiera w pracy i wybiera się nowego. Dlatego śmierć Ruth Ginsburg wywołało wściekłość u młodych liberałów, bo nie chciała rezygnować za Obamy, a umarła później i Trump z REP Senatem wcisnęło sobie własną sędzie.
Chciałem tylko napisać, że tam w USA to się jakoś nie kryją, że dany sędzia do SCOTUS "jest od nas" tj. sędzie jest konserwatywny lub liberalny.
A tutaj w RP to jakieś oburzenie z tego powodu?