Wpis użytkownika NooT w Programowanie

@damw niby tak, ale realnie konkurujesz tylko z szukającymi, a ja o konkurencji pisałem właśnie.

> tam masz ilość aplikujących na oferty z danego języka

@Besteer ilość aplikujących to nie to samo co ilość programistów znających dany język. Raz, że nie każdy programista musi szukać pracy, dwa, że jeden programista języka A może wysłać cv na 5 ofert, a inny z języka B na 1 ofertę.

@damw tam masz ilość aplikujących na oferty z danego języka i to są realne wartości, a nie subiektywne odczucie znajomości języka, bo ktoś 5 lat temu miał na kolokwium.

@Besteer jeśli mówisz o raporcie: https://geek.justjoin.it/zarobki-w-it-najnowszy-raport-2022/ to faktycznie jest to już raport za poprzedni rok i różnica wynosi tutaj 1k.
Jednak nie widzę w nim informacji o ilości programistów c# a java. Do obliczeń przyjmuję więc dane z tej ankiety https://bulldogjob.pl/it-report/2022/programmer gdzie było 23 vs 34. A uwzględniając takie liczby, to javovców jest o ~50% (a nie 60% jak napisałeś) więcej (23 1.5 = 34.5). Aktywnych ofert dla c# było 12266 więc 1.5 daje nam to 18399 aby było porównywalnie. W rzeczywistości było 19120 więc javovcy mieli odrobinę więcej ofert do wyboru (ale rację masz, że nie jest to jakaś duża różnica)

> Chociaż ja u siebie zauważam, że javowca o wiele łatwiej zastąpić, ale to może moje mylne wrażenie.

różnica może wynikać z faktu, że jak zatrudniasz, to zazwyczaj chcesz zatrudnić kogoś dobrego a nie gościa po kursie na udemy czy innym bootcamp'ie (przynajmniej ja widzę taką tendencję przez ostatnie 2 lata - firmy wolą dobrych seniorów, niż tak jak kiedyś - brać juniorów i sobie ich wyszkolić). A ponieważ java programistów jest więcej, łatwiej ci znaleźć sensownego

edit: i nie zrozum mnie tylko źle - nie wszczynam tutaj wojenki w stylu: ten język jest lepszy a ten gorszy. Rozmawiam tylko o "opłacalności" i potencjalnych zarobkach vs łatwości dostania roboty

> Tzn. sufit nie musi być wyżej z racji wyższej podłogi.

@wombatDaiquiri ja napisałem o dużym prawdopodobieństwie, a nie że tak na 100% jest.

Dorzucę jeszcze dodatkowe 2 raporty (tym razem ludzie sami podają swoje zarobki - Sedlak & Sedlak):
https://wynagrodzenia.pl/moja-placa/ile-zarabia-programista-net
https://wynagrodzenia.pl/moja-placa/ile-zarabia-programista-java

Wychodzi na to, że w przypadku badania realnych (a nie ofertowych) zarobków, C# nadal jest gorzej wyceniany niż Java (co pokrywa się z ofertami pracy, gdzie oferty dla Javy są lepiej płatne).
Starszy specjalista 14050 vs 15860 (mediana), a 25% najlepiej zarabiających 17500 vs 19260. Próba 1167 c# i 1251 Java.
Więc nawet jeśli ktoś w C# trafi "złoty strzał" gdzie będzie dostawał garniec złota, to dużo raczej tych ofert nie ma (patrząc ilość ofert ogólnie dla tego języka/platformy, oraz znikomy wpływ na średnią wynagrodzeń która jest po prostu niższa)

edit: i nie zrozum mnie tylko źle - nie wszczynam tutaj wojenki w stylu: ten język jest lepszy a ten gorszy. Rozmawiam tylko o "opłacalności" i potencjalnych zarobkach vs łatwości dostania roboty

@damw wrzuciłeś jakiś gówniany raport, gdzie autor pomieszał marchew z jabłkami, czyli wynagrodzenie brutto UOP z kwotą na fakturze B2B i jak ja mam się do tak dziadowskiego raportu odnieść?
Sprawdź sobie najnowszy raport just join IT, tam jest ładnie pokazane, że różnica w pensji średnio to 1000 złotych na korzyść Javy przed opodatkowaniem. .NET to ilościowo 64% ofert z Javy, o które walczy 60% tyle ludzi, co o javowe, więc różnice znikome i nie ma o co kruszyć kopii. Chociaż ja u siebie zauważam, że javowca o wiele łatwiej zastąpić, ale to może moje mylne wrażenie.

@NooT ja zmieniłem jave na kotlina

@damw nie, ostatnia implikacja nie zachodzi. Tzn. sufit nie musi być wyżej z racji wyższej podłogi. Weźmy np. architektów albo prawników - mają bardzo wysokie sufity pomimo bardzo niskich podłóg.

@wombatDaiquiri ale to przecież będzie dotyczyć każdego języka programowania - im ktoś lepszy, tym może na lepsze wynagrodzenie liczyć.

Najlepsi mają największą szansę zarabiać najwięcej (nawet więcej niż podane widełki). A ponieważ w takiej javie (przyjemniej na podstawie dostępnych danych w takich raportach) płaci się więcej niż w .net, więc z dużym prawdopodobieństwem najlepsi w tym języku będą zarabiać lepiej niż najlepsi w .net?

@damw sugeruję mniej kalkulować a więcej programować, to wtedy widełki z ogłoszenia przestają mieć znaczenie.

> Zarobki minimalnie niższe

@Besteer 8-10% to wcale nie tak mało. Tutaj masz 2k brutto różnicy.

Przed chwilą jeszcze sprawdziłem na nfj (akurat tutaj, bo z tego strony najczęściej korzystam. Jeśli znasz inne podobne, gdzie podane są widły to podrzuć - tam też możemy sprawdzić jak się prezentuje stosunek ilości ofert pracy) ilość ofert. Dla java masz 18 stron z wynikami, dla c# 8. Wychodzi na to, że ponad 2x mniej. Ale robi się to ciekawe w momencie, gdy spojrzymy np na: https://bulldogjob.pl/it-report/2022/programmer
Javę zna 34% ankietowanych, C# 23%. I teraz sobie policzmy:
23 -> 34 to ~50% czyli zakładam, że programistów Java jest o 50% więcej niż C# (ilościowo). Mają natomiast o 120% więcej dostępnych ofert pracy (8->18 stron wyników).
Więc idąc twoim tokiem rozumowania - skoro dla javy prawdziwe ma być zdanie:
> ale nie musisz konkurować z 999 kandydatami na jedno miejsce, bo javowców to teraz jak psów.

to muszę cię zmartwić, ale dla c# będzie to dużo gorszy przelicznik

> od kilku lat masz .NET Core i działa na Linuxie wyśmienicie

o widzisz, czyli jednak mocno to poszło do przodu. Właśnie nie pamietałem nazwy, a ostatnim razem jak o tym słyszałem, to dopiero z tym startowali i dużo rzeczy jeszcze nie działało

@damw na etapie, że od kilku lat masz .NET Core i działa na Linuxie wyśmienicie. Zarobki minimalnie niższe, ale nie musisz konkurować z 999 kandydatami na jedno miejsce, bo javowców to teraz jak psów.

> dlaczego kotlin a nie .net ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Mickey bo w Javie/Kotlinie więcej ofert, lepiej płatnych i masz multiplatformowość* 😛

* C# dawno nie patrzyłem, ale zakładam, że nadal bardzo mocno przyklejony jest do ekosystemu M$ i każdej apki nie odpalisz na dowolnym systemie. Pamiętam, że jakiś czas temu mieli jakiś projekt portowania c# na inne platformy (typu linux), ale na jakim etapie to jest oraz jak to faktycznie działa - ciężko powiedzieć, bo mnie to dawno nie interesowało.

A co do zarobków: https://www.benchmark.pl/aktualnosci/ile-zarabia-programista-zarobki-2022.html przewiń tam gdzieś w dół i porównaj sobie:
> Java – 8238 zł (junior), 17 349 zł (mid), 23 010 zł (senior)
> Net – 7941 zł (junior), 16 827 zł (mid), 21 235 zł (senior)

Raport Just Join IT za marzec 2022. Jak poszuka się bardziej, to pewnie nowsze dane też się gdzieś znajdzie na jakimś No Fluff jobs czy czymś takim

@Mickey w mojej firmie .net się nie używa, a ja nie chciałem zmieniać firmy

@NooT dlaczego kotlin a nie .net ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@nerfi58 jeśli chodzi o Javę samą w sobie to średnio, w moim przypadku to jest tylko dodatek do Kotlina. Jeśli miałbyś kiedykolwiek aspirację rozwijać się w kierunku tego języka to służę pomocą, przeczytałem sporo książek.

/Edit
Jest jedna książka typowo do Javy którą bardzo cenię: Java Concurrency in Practice

@ngserve sam się czasem zastanawiam... chyba po prostu ugrzązłem w tym od początku - zacząłem programować w PHP komercyjnie w wieku 15 lat i tak zostało, niestety na zbyt długo

@wombatDaiquiri miałem trochę szczęścia. W danej chwili byłem team leadem na pół gwizdka - 50% kodowania, 50% innych rzeczy. Firma podjęła decyzję o zastąpieniu stanowiska team leada modelem z engieering managerami. Dostałem opcję albo przestaje kodować i idę w management, albo jest wyzwanie w innym teamie dla kogoś z moim doświadczeniem ogólnym. No i podjąłem rękawicę. Przez ok. miesiąc dzień w dzień po godzinach cisnąłem tutoriale, książki i ćwiczenia z Kotlina a potem dołączyłem do teamu i zacząłem po prostu kodować, z każdym dniem coraz lepiej się czując w nowej roli

Pytań nie mam, ale potwierdzam - od 4 lat używam zawodowo Kotlina i jest naprawdę spoko, nie tylko do mobile’a

@NooT Ucze sie wlasnie javy i koncze polecany finski kurs mooc i planuje pozniej wziac sie za springa, masz moze jakies polecane kursy / ksiazki od ktorych moznaby zaczac?

Jak ty wytrzymałeś przez 13 lat w php

@NooT jak? W czasie wolnym się nauczyłeś języka i poszedłeś do pracy na stanowisko z podobnym seniority, czy jakaś inna sztuczka?