Wpis użytkownika Ragnarokk w Wojna wna Ukrainie
RagnarokkGURU
7piorunówWczoraj było pytanie o zwycięstwo. Mój komentarz absolutnie subiektywny i kolejne pytanie.
1) Kijów. Oczywiście najważniejsza obrona, acz sam nie cenię jej aż tak bardzo militarnie, bo wg mnie od początku były mocne sygnały, że to się ruskim nie uda. Ale jakby się udało to GG, jakby zniszczyli Kijów artą tą byłaby tragedia. Więc dla mnie tak 7.5/10
2) Charków, Czernihów, Sumy - tutaj upadek by nie zakończył wojny, ale jednak zupełnie zmieniłby jej obraz. Do tego tutaj groźba utraty tych miast, szczególnie dwóch ostatnich, była olbrzymia i to militarnie wielkie osiągnięcie, że wszystkie przetrwały, mimo praktycznego okrążenia. Dla mnie 9/10
3) Kontrofensywy, te udane. Odzyskanie sporo terenu i kilku znaczących miast, plus mocne ograniczenie zdolności ofensywnych kacapów na tych terenach. Plus bardzo dobre PRowo - wewnętrznie i zewnętrznie 8/10
4) Lotnictwo. Super, że się udało i cały czas udaje, ale tu w większej mierze chyba zasługa zachodniego sprzętu niż czegokolwiek innego. Cholernie istotne taktycznie, ale 6/10
5) Krążownik Moskwa co poszedł na c⁎⁎j. Choć też w dużej mierze dzięki zachodniemu sprzętowi, to drastycznie zmieniło sytuację operacyjną. Ruscy zamiast panować na morzu to chowają się po kątach, Ukraina otworzyła handel i nie musi trzymać wojsk pod Odessą i Nikołajewem 8.5/10.
Co do pytania omijam Awdijewkę - temat za świeży by rzetelnie ocenić. Plus zapraszam napisania Waszych "innych"
Największe militarne porażki Ukrainy w latach 2022-2024
- Utrata m.in. zdradą niemal całej Chersońszczyzny i części Zaporoża47%
- Pozwolenie na okrążenie i nie uratowanie oddziałów z Mariupola17%
- Utrata Soledaru i Bachmutu0%
- Utrata Lisyczańska i Siewierpiździecka3%
- Nieudana kontrofensywa na Zaporożu.33%
70 głosów
Komentarze (21)
@Ragnarokk mozesz przytoczyc te znaczne zdobycz terytorialne w kontrofensywie?
@bylembordo Podejrzewam, że błędnie myślisz że pisałem o 2023 roku
Zdrada na południu zdecydowanie. To pozwoliło się wlać Rosjanom z Krymu i dojść prawie pod Mikołajów. Utracono na pół roku Chersoń. Do tego pozwolono rosyjskim siłom znad Rostowa nad Donem połączyć się z tymi z Krymu, co skutkowało dramatem Mariupola. Pojawiały się wieści, że odpuszczono zupełnie obronę Przesmyku Perekopskiego, który byłby właśnie świetnym punktem do obrony. Obłożyć artylerią i dronami i Rosjanie sami by się zatrzymali na wrakach własnego sprzętu, bo wyjście z Krymu jest bardzo wąskie
Moim zdaniem opcja pierwsza, czyli zdrady na południu. Najbardziej boli utrata tego obszaru między Chersoniem a Melitopolem, przez który teraz kacapy mają połączenie lądowe z Krymem. Wojna wyglądała by zupełnie inaczej z odciętym od dostaw Krymem. Mając ten kawałek mogli by nieustannie walić w most krymski z wybrzeża obok Melitopola.
@Ragnarokk Ciężko mi już to ocenić bo ekspertem nie jestem czy to było do obrony, ale zdecydowanie za łatwo przyszło ruskim przejęcie tego terenu, choć pewnie w tamtym etapie wojny priorytetem była obrona stolicy, a front południowy potraktowali po macoszemu. To w sumie jest ich największa zdobycz terytorialna z całej tej wojny do tej pory.
@Eternit_z_azbestu O ile o skutki zgadzam sięw 100% pytanie jak dla mnie, czy w ogóle była opcja by to obronić. Na północy teren dużo bardziej sprzyjał obronie, w Donbasie teren był przygotowany do wojny. Tutaj były wielkie i puste pola, gdzie ilość jest jakością sama w sobie, a ruscy mogli atakować tam z dwóch stron i mieli kontrolą nad morzem i niebem.
To i ja dorzucę swoje kilka groszy
Jakbym był miał planować jak rozegrać ruSSkich usranych w tej trzydniowej operacji, to bym im cały czas dawał nadzieję na pabiede. I to balszają. Czyli trochę im dawał wpierdol zachodnią pomocą rękoma Ukrainy, a trochę marudził głosem Ukrainy, że nie ma pripasów i się trzeba ewakuować z wiosek typu bachmut, czy adwi3jewka. I tak kilka lat aż by się wypruli do cna z opcji taktycznych. Niewiem czy ktoś "na górze" na zachodzie ten scenariusz wdraża, ale się domyślam xd
Komentarz usunięty przez moderatora
@Belzebub aaa, ty w ogóle nie wyłapałeś, że nie pisałem z perspektywy wojny na Ukrainie, tylko z perspektywy zachodu jak czystymi rączkami rozpierdolić ruSSkie :hankey:
Więc wyjaśniam: tak długo, jak ruSSki potencjał się kurczy bez zaangażowania polskiego żołnierza, tak długo kibicuję obu drużynom.
Ukrainie w napierdalaniu agresora, a ruSSkim w użyźnianiu ukraińskiego czarnoziemu swoimi mobikami i sprzętem bez analoga w mirze. Oby jedni i drudzy mieli dobre wyniki
@Belzebub piłka cały czas w grze, a każdy wyeliminowany kacap to jak promyk nadzieji dla świata. Im niej tego szamba, tym mniej cuchnie
Komentarz usunięty przez moderatora
Mariupol wynikał bezpośrednio ze zdrady na południu.
Wg mnie można się spierać o utratę miast (opcja 3 i 4) albo ofensywę tylko nie znamy szczegółów i nie wiem jaka była sytuacja z zaopatrzeniem.
@Ragnarokk Gdyby nie ta zaciekła obrona, koszt mógł być o wiele wyższy. Może nawet po stronie kosztów znalazłaby się Odessa.
@Sahelantrop Ja to wiem. Natomiast koszt tego był koniec końców koszmarny. Militarnie i humanitarnie.
@Ragnarokk Obrona Mariupola nie wynikała z tego, że to fajne, duże miasto. Jeśli spojrzysz na mapę (na przykład: https://liveuamap.com ), zobaczysz, że wzdłuż czarnomorskiego wybrzeża biegnie trasa M-14. To najkrótszy, najlepszy szlak lądowy, łączący rosję z Chersońszczyzną, Zaporożem i Krymem. Jeśli przyjrzysz się jeszcze dokładniej, stanie się jasne, dlaczego walki o zakłady Azowstal trwały tak długo.
Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.comLive Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues, protests, terrorism, weapons deployment, health matters, natural disasters, and weather related stories, among others, from a vast array of sources.Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com@L4RU55O To prawda, wciąż to była decyzja, że bronią Mariupola, podjęta jeszcze przed startem wojny. Niekoniecznie dobra, ale też nie mówię, że zła bo to jednak chujowo zostawić wielkie miasto bez walki na pastwę wroga.
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
@Belzebub Tak jak napisałem wcześniej - wyłączam Awdijiwkę bo to się dzieje teraz i cholera wie jak się rozwinie. I te doniesienia o braku następnych linii obrony są raczej przesadzone.
Tak, wiem że nie jest różowo, nie pasą się jednorożce i nie ma pokoju na świecie, z drugiej strony to już chyba 17 raz na tej wojnie, jak słyszę że ruscy są na granicy przełamania, Ukraina jest w dupie i ratuj się kto może. Pozwalam sobie na optymistyczny sceptyzm. Szczególnie że ruscy jak powiedzą dwa zdania, to skłamią trzykrotnie
Komentarz usunięty przez moderatora
@Belzebub Mocne słowa, że zaczęło się sypać, powiedziałbym że bardziej kruszyć. Minęło pół roku od końca tej ofensywy, a ilość utraconego terenu od tego czasu dalej można mierzyć w boiskach footballowych. Ale zdecydowanie teraz inicjatywa jest po stronie kacapów.
Wiadomo, że też piszę o zwycięstwach/porażkach na poziomie taktyczno-strategicznym, a nie politycznym, czyli tych koniec końców najważniejszych.