Wpis użytkownika festiwal_otwartego_parasola w Hydepark

@GazelkaFarelka "nikt by na to nie poszedł"... tak jak na chwilę nie podnieśli VATu o 1pp? 😉
>to już dziś płacilibyśmy po 80% VAT i Belki.
No i jak sobie policzysz ile w podatkach faktycznie oddajesz państwu na każdym etapie wszędzie to niewiele mniej wychodzi 😉

@GazelkaFarelka a czy faktycznie wiesz jak to na tzw. 'Zachodzie' działa, czy tylko coś Ci się obiło o uszy? Jak już znajdziemy kraj z katastrem, to jest on tam od każdego mieszkania, więc jak to się ma do Polski?

Najlepszym przykładem jest chyba Hiszpania, gdzie kataster nie rozwiązał żadnego problemu - ceny jeszcze wyższe niż były, dostępność mieszkan żadna. Trochę jak u nas, tylko tam większość buduje się przy wybrzeżach.
Ponadto, wycena tych nieruchomości też nie odbywa się za darmo - podatki w Hiszpanii są potężne (nawet istnieje tzw. Wealth tax, czyli jeszcze raz opodatkowujemy między innymi nieruchomości), stąd mają kasę na etaty obsługujące takie bzdury.

Podszedłbym do tematu szerzej i nieco filozoficznie: jaki my problem tym chcemy rozwiązać? Bo IMO to jedynie próba dowalenia kolejnego podatku od tego samego. Nie rozumiem, czego akurat mieszkania, a ziemia to już nie, a jak ziemia jednak tak, to czemu nie handlarzy warzywami i warzywniaki, skoro zabierają nam rzeczy pierwszej potrzeby robiąc tzw. 'Flipy' na papryce ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@GazelkaFarelka Nie trzeba sprowadzać do absurdu, gdy rzeczywistość jest bardziej absurdalna. Partia, której szef podniósł "tymczasowo" VAT i już tak zostało, wygrała ostatnie wybory parlamentarne. Takie to wyborcze samobójstwo popełnili.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu poza tym idąc twoim tokiem rozumowania, jeżeli wprowadzenie jakiegoś podatku miałoby implikować jego dalsze rozszerzanie i zwiększanie, to już dziś płacilibyśmy po 80% VAT i Belki. A jednak tak nie jest, bo gdzieś istnieje granica. Taką granicą jest chociażby wyborcze samobójstwo partii która każe płacić Polakom po kilka tysięcy rocznie za dom, w którym mieszkają.

Równie dobrze mógłbyś być przeciwko ograniczeniom prędkości bo zaraz nam każą zredukować do zera albo karaniu za gwałty bo zaraz w ogóle do nieznajomej dziewczyny nie można będzie zagadać.... A czekaj, to w zasadzie typowa narracja konfiarzy czyli interpolacja wszystkiego do absurdu.

@ChilledMimosa Wystarczy uśredniona kwota albo deklarowana, weryfikowana +/- średnią w tej okolicy.

Jakoś na zachodzie dają radę to obliczyć wiec raczej nie będzie problemu. To nie rocket science. Poza tym będzie konieczne przeliczenie tylko dla każdej nieruchomości ponad limit, a nie dla wszystkich.

@Quassar ???

@Stashqo haahah tak oczywiście :grinning:
Więcej socialu i wyjdą na prostą, tak na pewno 😛

@mordaJakZiemniaczek gdyby nie ten sanepid i matka co 500zł w rozkręcenie biznesu nie chciała zainwestować to już dawno byliby paróweczkowymi milionerami.

@GazelkaFarelka Ale ja nie płaczę i nie uważam, by wysoka dzietność była do czegokolwiek potrzebna cywilizacji białego człowieka.

Celnie za to wskazujesz, komu potrzebna jest - korporacjom jako siła robocza oraz politykom, żeby miał kto na nich głosować. System emerytalny i tak się zawali, bo wychodzi z fałszywych obecnie XIX-wiecznych założeń, poczynionych przez Bismarcka. To klasyczna piramida finansowa, tylko mocno rozciągnięta w czasie i jakim potwornym egoizmem byłoby sprowadzanie na świat kolejnych pokoleń, by się z tym łajnem babrały. Mam jedno dziecko i więcej nie będzie, wystarczy.

Zwyczajnie wymrzemy za jakieś kilka tysięcy lat jak ptaki dodo czy mamuty, nawet subsaharyjskim plemionom dzietność zaczyna spadać, Azja to samo. Nic nie jest wieczne, a próby naprawy tego stanu rzeczy dokładaniem kolejnych podatków niczego już nie zmienią. Poza tym, że tu i teraz każdy będzie miał mniej pieniędzy do dyspozycji. A ty nadal się łudzisz, że kataster nie zostanie przerzucony na najemców albo że magicznie wrzuci na rynek pustostany.

@moderacja_sie_nie_myje3 "Mieszkanie nie jest żadnym towarem pierwszej potrzeby, nie każdy musi mieć je na własność"

Płaczcie więcej że dzietność spada.
Własny dach nad głową jest niezbędny do założenia rodziny.
Nawet chłop pańszczyźniany dostawał dom do mieszkania od pana, kiedy zakładał rodzinę, bo pan wiedział że da mu to nowe ręce do roboty. Nawet kapitalistyczni wyzyskiwacze w XIX wieku budowali osiedla domów dla swoich robotników.

Libomatołki nawet tego nie rozumieją i w imię doraźnych interesów garstki posiadaczy mieszkań zarżną całą demografię i gospodarkę.

@GazelkaFarelka Mieszkanie nie jest żadnym towarem pierwszej potrzeby, nie każdy musi mieć je na własność. Możesz mieszkanie wynająć jak cię nie stać na kupno. Tak jak nie każdy musi mieć samochód, może korzystać z komunikacji miejskiej. Masz jeszcze mieszkania socjalne. Nie rozumiem, dlaczego każdy biedak MUSI mieć na własność mieszkanie. Otóż nie musi.

@GazelkaFarelka Nie działa na Litwie, nie działa w Niemczech, ale akurat w Polsce zadziała. Iks de.

@jonas We wszystkich krajach działa ale akurat w Polsce nie zadziała XD

@moderacja_sie_nie_myje3 Tak, bo mieszkanie jest towarem pierwszej potrzeby, a takie towary nie powinny podlegać spekulacji. Zamiast ładować pieniądze w beton w liczeniu na wzrosty cen, obywatele i fundusze powinni ładować pieniądze na rozwój przedsiębiorstw, innowacji, rynek, giełdę.

@GazelkaFarelka Lokowanie kapitału w nieruchomości jest wbrew interesom narodu? Ty się dobrze czujesz? Co za różnica kto ile ma mieszkań? Broni Ci ktoś kupić?

@GazelkaFarelka Bo podatek niezlikwidowany porusza się tylko w jedną stronę - ciągłego wzrostu.

Nic się z tym nie stanie, bo to nadal taniej płacić kilka tysięcy od pustostanu niż kilkadziesiąt tysięcy za remont i kolejne kilkanaście za media, których niesolidny lokator nie opłacał, ale odciąć ich nie można było. Wprowadzenie katastru nie spowoduje zwiększenia podaży, to jakiś mokry sen lewicowych marzycieli, których utrzymują rodzice. Wprowadzenie mechanizmu szybkiej i skutecznej eksmisji niepłacącego pasożyta już podaż zwiększy, a to obniży ceny. Najbardziej podstawowe prawa ekonomii tak mówią, nie trzeba tu specjalistów.

@jonas A po co go likwidować?

podniesie ceny wynajmu oraz zakupu nieruchomości oraz obniży ich dostępność.

Masa ludzi/funduszy trzyma mieszkania nawet nie wynajmując, jako lokatę kapitału i licząc na zarobek w postaci wzrostu cen, bo płacą tylko jakieś śmieszne opłaty. Co sądzisz, że się stanie, kiedy nagle będą musieli za każde zapłacić dodatkowo kilka tysięcy rocznie? Będą płacić, czy wystawią na wynajem/na sprzedaż? Co się stanie z cenami jak nagle na rynku pojawi się większa ilość mieszkań na sprzedaż i wynajem?

@GazelkaFarelka Problem w tym, że raz nałożonego podatku nie da się tak prosto zlikwidować, że przypomnę choćby "tymczasową" podwyżkę VATu z 7 na 8 i z 22 na 23%. Wprowadzi się podatek od n-tej nieruchomości, a potem kolejnymi krokami rozciągnie go na absolutnie wszystkie. Już jeden podatek od tego płacę, 1800 zł na rok, przysłali mi list z gminy.

Podatek spekulanci i staruchy przerzucą na najemców, co podniesie ceny wynajmu oraz zakupu nieruchomości oraz obniży ich dostępność. Tak dzieje się z każdym podatkiem zawsze i wszędzie, dlaczego tym razem miałoby być inaczej?

Obniżeniu cen nieruchomości czy stawek wynajmu przysłuży się uproszczenie procedur eksmisyjnych, ale na to nie pójdzie nikt, bo niepłacące karaluchy demolujące czyjś lokal to też wyborcy.

@jonas Wystarczy od drugiej, jak masz kilka i chcesz je dzieciom zostawić to przepiszesz.

W obliczu kurczącej się demografii gdzie jednym z czynników jest brak możliwości zakupu mieszkania przez młodych ludzi, aby założyć rodzinę - pasienie zagranicznych funduszy inwestycyjnych i grupy staruchów trzymających po kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt mieszkań jest wbrew interesowi państwa i narodu.

Podatek ten nie ma na celu łatanie dziury budżetowej tylko zmuszenie spekulantów do sprzedaży, zamiast trzymania "bo jeść nie woła" i "a nuż znajdzie się frajer co kupi za cenę z dupy".

@GazelkaFarelka Idea jak każda inna wypaczy się momentalnie, jak tylko Kapitanowi Państwo zacznie brakować pieniędzy, czyli bardzo szybko. Wtedy będzie jak na Litwie - kataster od każdej nieruchomości, nieistotne na użytek własny, siódmej, drugiej czy przepisanej na dziecko albo zmarłego szwagra. Litwa wprowadzała kataster właśnie od drugiej czy trzeciej, żeby dowalić tym przebrzydłym kamienicznikom, rentierom i innym flipperom, tuczącym się na krzywdzie proletariatu.
A jak zwykle zapłacił proletariat właśnie.

>A jak opodatkują spółki to przestajesz je "wynajmować" w celach mieszkaniowych tylko zakładasz "hotel rozproszony".
@Trismagist

I skąd pomysł że będą opodatkowane tylko jak będą wynajmowane? To będzie podatek tak jak od nieruchomości - płacony bez znaczenia kto jest właścicielem ani co z tym mieszkaniem robisz, wynajmujesz, czy stoi puste, czy prowadzisz w nim burdel.

Jedyny wyjątek będzie dla osób fizycznych, które w tym posiadanym przez siebie mieszkaniu mieszkają.

>Chociażby to, że jak masz więcej mieszkań, to zakładasz spółkę z .o.o. i omijasz podatek dla osób fizycznych. 
@Trismagist W ogóle rozśmieszyło mnie to, skąd pomysł że założenie firmy to prosty sposób na uciekanie od wszelkich podatków i opłat? Za wodę, ścieki czy rachunku za prąd też nie zapłacisz jak założysz spółkę? :upside_down_face:

@Trismagist Przecież to nie będzie podatek od osób fizycznych tylko tak jak podatek od nieruchomości - płacony przez podmioty, które posiadają te mieszkania - niezależnie czy jest to osoba fizyczna czy firma czy jakiś inny byt prawny.

I w przypadku firm nie byłoby żadnego zwolnienia, zwolnienie by dotyczyło tylko np. dwóch czy trzech mieszkań należących do osób fizycznych. Bo idea jest taka że zwolnieni mają być ci, dla których to mieszkanie jest dachem nad głową a nie lokatą kapitału.

@Trismagist e tam, to nie jest kwestia że się nie da, tylko że nie przejdzie bo posłowie samych siebie nie opodatkują.

Kataster od każdego mieszkania powyżej 2 jest banalny we wdrożeniu, a małego ciulacza nie dotknie. I nie wiem skąd pomysł, że firma nie miałaby płacić takiego podatku

@GazelkaFarelka Chociażby to, że jak masz więcej mieszkań, to zakładasz spółkę z .o.o. i omijasz podatek dla osób fizycznych. Zacznie to się opłacać z pewnego poziomu skali posiadanych nieruchomości. A jak opodatkują spółki to przestajesz je "wynajmować" w celach mieszkaniowych tylko zakładasz "hotel rozproszony". Wszystko da się obejść, kwestia skali i tego jak masz dobrych prawników. I jak zawsze w dupę dostanie ten który ma 1 mieszkanie po dziadkach i je wynajmuje.

@GazelkaFarelka bardziej miałem na myśli to, że nie mam na ten temat zdania, bo nie miałem okazji zapoznać się z opiniami za i przeciw, by wyrobić sobie własne zdanie.

@the_good_the_bad_the_ugly Co w nim niby nieskutecznego? Faktu posiadania nieruchomości nie ukryjesz.
Masz trójkę dzieci i na nie przepiszesz swoje mieszkania? Super, argument wspierający dzietność.

@the_good_the_bad_the_ugly tak jak limuzyny czy zwroty za dojazdy do sejmu, skoro mają darmową komunikację publiczną

@NiebieskiSzpadelNihilizmu nie w górę, bo takich mieszkań nie będzie się opłacało nawet wynajmować

@festiwal_otwartego_parasola no i cyk- cena metra kwadratowego znowu w górę, cena którą poniesie "końcówka" i wtedy to oni faktycznie będą robić

@NiebieskiSzpadelNihilizmu
generalnie to nie są żadne cuda na kiju, funkcjonuje to w innych krajach i działa

>za to fundusz, czy inny spekulant mający dość pieniędzy teraz zamiast 1000 mieszkań będzie obracał 2000.
elegancko. jak np. od czwartego mieszkania będzie 5000 podatku, od piątego 7500, od szóstego 10000, siódmego 12500 i tak dalej, to mam dla nich następującą wiadomość:

@festiwal_otwartego_parasola tylko niestety obawiam się jednej rzeczy- nieważne ile z tych mieszkań zostanie "uwolnionych", to i tak się znajdzie jakiś fundusz czy inny magik na kiju, który stwierdzi, że jemu się to opłaci i może taki Kowalski++ nie będzie miał 3 mieszkań, za to fundusz, czy inny spekulant mający dość pieniędzy teraz zamiast 1000 mieszkań będzie obracał 2000. A im więcej takich mieszkań trafi w jedne ręce tym szybciej ceny pójdą w górę. Nie ma się co łudzić, że ten patologiczny podatek zrobi cokolwiek poza wprowadzeniem kolejnych problemów.

@jonas to nie takie oczywiste, chodzi przede wszystkim o uwolnienie pustostanów, których jest w Polsce 1,8mln.
jaki kierunek cen zobaczymy, gdy nagle trafi na rynek choćby 1/5 z nich?

poza tym cały czas od jasnej cholery nowych mieszkań trafia prosto w ręce funduszy inwestycyjnych i prywatnych spekulantów, powodując mniejszą dostępność i tym samym wzrost cen - z punktu widzenia społeczeństwa i takiego Ciebie, który chce po prostu zabezpieczyć dzieci to mija się z celem

@festiwal_otwartego_parasola Dlaczego ma obniżyć? Koszty podatku - każdego - ponosi odbiorca końcowy, detaliczny jeśli wolisz. Obojętnie czy chodzi o opłaty bankowe, akcyzę czy kataster, działa to zawsze tak samo.

@jonas dlaczego ma podnieść?

@festiwal_otwartego_parasola Mam jeden, a potomstwu za jakiś czas może bym kupił jakieś mieszkanie na start w dorosłość. Wprowadzenie katastru podniesie ceny, więc jestem przeciwny temu pomysłowi.

@jonas plot twist: nie masz mieszkania ale masz 3 domy

@Wiertaliot Mi właśnie szczątkowa inteligencja zabrania wypatrywać w katastrze nadziei na obniżkę cen nieruchomości. Będzie wręcz odwrotnie - spowoduje on ich wzrost, jak każdy inny podatek.

Ale oczywiście nie ma obowiązku rozumieć elementarnych mechanizmów rynkowych.

@jonas Nie ma obowiązku bycia inteligentnym i ewidentnie z tego korzystasz