Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Biologia

Kategoria: Nauka

  • 1 członek
  • 25 wpisów

Sum

w Biologia

2

Właściwie czemu rozmnażanie większości znanych mi (jestem bezczelnym ignorantem jeśli chodzi o biologię) gatunków odbywa się parami? (pomijając te dla których wystarczy jeden "rodzic")
Pytam serio. Dlaczego nie trójkami albo czwórkami?
Większa liczba rodziców dawałaby chyba większe szanse na przetrwanie potomstwa?
Zatem - dlaczego w celach prokreacji dobieramy się akurat w pary?
     

Sum1

Dyskusja trochę idzie w niezamierzoną chyba przeze mnie stronę.
Najbliżej był chyba @hellgihad .
Przekształcę moje pytanie:
Czemu akurat 2 płcie są optymalne z punktu widzenia ewolucji?
Uprzedzając:
1. Nie chodzi mi tu o żadne gender studies.
2. Nie piszcie, że "przecież są tylko 2 płcie". Nie chodzi o to co jest, lecz o to dlaczego tak jest.
3. Nie chodzi o trójkąty w naszym rozumieniu. Inne wielokąty też nie :grinning:
4. Nie chodzi też o model typu jedna samica, wiele jajeczek, wielu samców.
5. @moll ma rację. Faktycznie rozróżnijmy wychowanie od rozmnażania. Skupmy się na rozmnażaniu

GURU7

@psalek Tutaj nie ma prostej, jednoznacznej odpowiedzi, bo wpływa na to wiele czynników.
Jednak jednym z najważniejszych jest czynnik prawdopodobieństwa.
Upraszczając, najbardziej dwie płcie to najwyższe prawdopodobieństwo wpadnięcia na siebie koniecznych do rozmnażania osobników, przy jednoczesnym zapewnieniu zmienności genetycznej (w przypadku dzieworództwa zmienności nie ma, w przypadku obojnactwa jest znacznie ograniczona).
Ewolucja naturalnie optymalizuje - to właściwie najlepszy opis tego mechanizmu.

Sum1

@ataxbras 
>prawdopodobieństwo wpadnięcia na siebie koniecznych do rozmnażania osobników
>
O to to to. Tego mi zabrakło w moich rozważaniach.
Ciekawe czego jeszcze :grinning:

GURU4

@psalek Może tego: https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionarily_stable_strategy

Evolutionarily stable strategyAn evolutionarily stable strategy (ESS) is a strategy (or set of strategies) that is impermeable when adopted by a population in adaptation to a specific environment, that is to say it cannot be displaced by an alternative strategy (or set of strategies) which may be novel or initially rare. Introduced by John Maynard Smith and George R. Price in 1972/3, it is an important concept in behavioural ecology, evolutionary psychology, mathematical game theory and economics, with applications in other fields such as anthropology, philosophy and political science. In game-theoretical terms, an ESS is an equilibrium refinement of the Nash equilibrium, being a Nash equilibrium that is also "evolutionarily stable." Thus, once fixed in a population, natural selection alone is sufficient to prevent alternative (mutant) strategies from replacing it (although this does not preclude the possibility that a better strategy, or set of strategies, will emerge in response to selective...Wikipedia
Fenomen0

@psalek Z tego samego powodu dla którego nóg jest albo 2 albo 4. Bo wystarczy.
>A z ewolucyjnego punktu widzenia to nie ma za bardzo sensu, bo natura dąży do najbardziej efektywnych rozwiązań.
Nie. Do wystarczajaco efektywnych rozwiązań by działało. Gdyby ewolucja była możliwie najbardziej efektywna mielibyśmy może w pełni funkcjonalne ogony służące jako trzecia noga lub "ręka"... Choć z drugiej strony dla postawy wyprostowanej ogon mógł być też problemem.

Ściśle to 2 nogi nie są efektywne, 4 to lepsza podstawa dla masy ciała. I dla przykładu poród u ludzkiej sa... kobiety to jest mniej efektywny i potencjalnie niebezpieczny właśnie przez tą nieszczęsną postawę wyprostowaną. Ale ewolucja zrobiła co zrobiła z tego co miała w danym momencie do dyspozycji ot co.

Sum0

@dsol17 fajne ujęcie tematu. Dzięki.
Ale pogmeram dalej: czemu dwie płcie okazały się lepsze niż jedna z np. bardziej aktywną mutacją genów?

Lider1

@psalek bo mutacja w ramach jednego organizmu nie zapewnia wymiany między osobnikami - zmiany zachodzą w obrębie jednego, nie ma jak to się mieszać

Fenomen1

>Ale pogmeram dalej: czemu dwie płcie okazały się lepsze niż jedna z np. bardziej aktywną mutacją genów?
>[odp Moll]
>bo mutacja w ramach jednego organizmu nie zapewnia wymiany między osobnikami
@psalek @moll : nie,nie nie. To akurat proste.

Szybsze tempo mutacji to niestabilność genomu - a statystycznie częściej mutacja szkodzi jak pomaga.
"Mutacje" zapewnione przez rozmnażanie płciowe nie są niestabilne ani stabilne - one są są METASTABILNE.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Metastabilno%C5%9B%C4%87 - komentarz z punktu widzenia fizycznego nie jest jedynym prawidlowym rozwiązaniem - nie zawsze entropia wygrywa. To jest tylko opis czym jest stan metastabilny.

Dopisek/Edit: zatem przy rozmnażaniu płciowym masz zalety zarówno stabilnego i niestabilnego genomu przy znacznej redukcji ich wad !

Metastabilno%C5%9B%C4%87Wikipedia
Lider1

@dsol17 metastabilność brzmi dobrze :smiley:

a mutacje DNA w ramach jednego osobnika kojarzą mi się głównie z nowotworami

Sum0

@moll jeżeli wymiana jest najistotniejszym czynnikiem przetrwania gatunku to więcej niż 2 płcie by wygrały. Czy nie?

Lider0

@psalek no nie, bo musisz znaleźć 4 dopasowane jednostki, a potem w kolejnym pokoleniu 4 niespokrewnione i to jest trudniejsze

Fenomen1

@psalek Pozwól,że (również ?) ja odpowiem: NIE. Nie wygrały by a PRZEGRAŁY BY ponieważ generują mniejszą stabilność doboru naturalnego. Więcej osobników oznacza większe prawdopodobieństwo że któryś z osobników będzie miał te "gorsze" geny pomimo tego,że dobre geny od innego osobnika zapewniały by teoretycznie zaletę ewolucyjną.

Wymiana jest czynnikiem nie przetrwania - czynnikiem przetrwania jest stabilność.
Wymiana jest czynnikiem PRZYSTOSOWANIA.

I tak,również @moll ma już tu trochę racji - to by było istotne utrudnienie,ale to nie zasoby i liczba organizmów czy komplikowanie zapłodnienia a to co piszę powyżej jest kluczowe. Po prostu więcej płci komplikowało by selekcję naturalną.

Sum0

@dsol17 
>Więcej osobników oznacza większe prawdopodobieństwo że któryś z osobników będzie miał te "gorsze" geny
Nie wierzyłem. Policzyłem. Faktycznie jest jak piszesz. Dzięki.

Fenomen0

@psalek Ale tu nie trzeba było przecież liczyć,to cholernie intuicyjne,chłopskorozumowe wręcz.
A+B=C
D+E+F=G
załóż,że: czynniki równania (A i B, lub D,E,F) mają wartość dodatnią lub ujemną/mniejszą lub większą od zera i jaki ma to wpływ na końcowe wartości C i G.
Zresztą to przecież oczywiste,że układy z kilkoma niewiadomymi mogą dać zamiast konkretnego wyniku zbiór rozwiązań.

A wchodząc w liczbę rozwiązań to wchodzimy już w funkcje wielomianowe x do potęgi n ( x^n)
gdzie:
x - liczba płci (dawców)
n - ilość potencjalnych interakcji elementów kodu genetycznego (już one same są potencjalnym problemem)

PS: Z  masz w uproszczeniu to samo równanie x^n, ale np. większa liczba programistów do pewnego momentu przyspiesza pisanie kodu.

Pokaż więcej komentarzy (24)

Lider

w Biologia

27

Życie z gastroparezą
https://streamable.com/lvmb55

Źródło: https://www.tiktok.com/@nauseatedsarah/video/7265028662683094305 @nauseatedsarah

GURU11

@Deykun Niesamowite. Jeszcze 20-30lat temu albo by nie żyła albo resztę życia spędziła w szpitalu.
Z drugiej strony jeżeli to USA to tydzień tej terapii kosztuje pewnie tyle co wyprawa na księżyc.

Fenomen5

@Deykun w sumie ciekawe z drugiej strony dostaje jedzenie w paczce nie musi mieć kuchni w domu właściwie nie musi robić jedzenie sprzątać po jedzeniu zmywać itp. Po prostu podłącza się do paczki z jedzniem i elo XD Z drugiej strony ciekawe ile takie coś kosztuje bo pewnie idą na to solidne pieniądze.

Mocarz1

@Legitymacja-Szkolna Ona ma to z ichniejszej opieki zdrowotnej za free. U nas z tego co widzę chyba też 100% refundacji.
Natomiast znalazłem cenę, 1250 ml (czyli chyba ~ 1000 kcal, tj połowa jej porcji z filmiku) w sztukach 5 to ponad 550zł.
Czyli dziennie 2 worki więc lekko ponad 200 zł. Tanio nie jest ale też nie ma końca świata. 6k na miesiąc za kompletne żywienie.

Dla mnie 2k kcal to byłoby trochę mało, a robiąc masę musiałbym robić 4 worki dziennie heheh. Ciekawe czy wtedy można dostać receptę na podwójną dawkę hehehe.

Autorytet0

Wydaje mi się że możesz zapomnieć o jakimkolwiek rzucaniu żelastwem przy tej przypadłości no ale mogę się mylić

Pokaż więcej komentarzy (5)