#uk

@eloyard najpierw dość agresywnie stworzyli jego globalny rynek. Dzisiejsze afrykańskie wojenki to małe piwo w porównaniu z tym, co Angole potrafili tam robić wcześniej.
Nie ma co stawać w obronie ich kruchego ego, jakie teraz próbują kompensować, mając świadomość, że są już tylko małą wyspą na Morzu Północnym.

@AureliaNova "globalny rynek" niewolnictwa to pikuś przy niewolnictwie w Imperium Osmańskim/krajach muzułmańskich i wewnętrznym afrykańskim. Tylko za mało filmów na ten temat nakręcono.

@eloyard Problem jest taki że niewolnictwo o którym wspominasz było zdecydowanie łagodniejszą formą. W Imperium Osmańskim taki kul (męski niewolnik) mógł osiągnąć wysoki status i mieć realny wpływ na rządy, ponieważ niewolnicy byli często trenowani na zarządców o których lojalność nie trzeba było się martwić. Gorzej miały kobiety - one były niewolnicami przeznaczonymi do haremów, ale nawet tam ich dzieci mogły osiągnąć coś i pomóc matce zdobyć wolność. Nie mówiąc już o tym że spora część niewolników była "dobrem luksusowym" więc traktowano ich dobrze, bo wychudzony i zmaltretowany niewolnik źle świadczył o Twoim statusie. No i jeszcze kwestia tego że uwolnienie niewolnika było dobrym uczynkiem, który często stosowano jak już starość się zbliżała i perspektywa śmierci i bycia ocenionym za swoje czyny zachęciła to łatwego "zapulsowania" po tamtej stronie.

Podobnie wyglądało to w innych rejonach arabskich - ponieważ opierały się o te same prawa szariatu.

Transatlantycki handel nie był oparty o żadne prawa poza zwykłym prawem własności. Nie było można z niego się wykupić, wypracować wyższej pozycji o konkretnej władzy czy zostać konkubiną tracącą status niewolnika po śmierci konkubenta. Nie, niewolników traktowano jak zwierzęta i tyle. Mieli spać tam gdzie pan każe, pracować do usranej śmierci i spłodzić następne pokolenia niewolników. Którzy rodzili się i dorastali jako niewolnicy - ot zwykłe rozmnażanie trzody.

Niewolnictwo oparte o ideę wyższości rasowej było zdecydowanie gorszą formą niż wcześniejsze formy oparte o prawa religijne czy tradycje.

@poprostumort

Problem jest taki że niewolnictwo o którym wspominasz było zdecydowanie łagodniejszą formą. W Imperium Osmańskim taki kul (męski niewolnik) mógł osiągnąć wysoki status i mieć realny wpływ na rządy, ponieważ niewolnicy byli często trenowani na zarządców o których lojalność nie trzeba było się martwić.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Typowe brednie.

Ten niewolnik miał ucinane jajca i zdecydowanie większy odsetek z nich od tego zdychał w męczarniach, niż w trakcie handlu trans-atlantyckiego.

Tyle z "łagodniejszej formy" - weź baranka w ścianę walnij kilka razy może.

A, no i niewolnictwo w Afryce i u Arabów nadal de facto istnieje na nieporównywalnie większą skalę, niż w krajach zachodnich.

@eloyard

Ten niewolnik miał ucinane jajca

Nie zaprzeczam że część z nich była kastrowana. "Łagodniejsza forma" nie oznacza głaskania po główce, to dalej jest niewolnictwo. Trzeba po prostu zauważyć że dalsze życie takich niewolników nie było katorgą porównywalną do tych niewolonych w ramach handlu transatlantyckiego, a sami niewolnicy mieli perspektywy na wydostanie się z niewoli.

i zdecydowanie większy odsetek z nich od tego zdychał w męczarniach, niż w trakcie handlu trans-atlantyckiego

Jakieś źródło? W przypadku handlu transatlantyckiego mówimy o śmierci 10-15% transportowanej populacji (co przekłada się na 1-2 miliony śmierci w transporcie).

Tyle z "łagodniejszej formy" - weź baranka w ścianę walnij kilka razy może.

Pociski osobiste wskazują tylko że z argumentami u Ciebie średnio. Daj sobie spokój bo tylko się błaźnisz.

@poprostumort Argumenty. Ptysiu. Za cienki w uszach jesteś.

Ze śmieciami wybielającymi - nomen omen - niewolnictwo nie dyskutuję, spierdalaj na czarną.

Dzisiejsze afrykańskie wojenki to małe piwo w porównaniu z tym, co Angole potrafili tam robić wcześniej.

@AureliaNova Wat? Ty wiesz co się wydarzyło np od 6 kwietnia do lipca 1994 w Rwandzie? Albo co robią obecnie czarnoskórzy muzułmanie chrześcijanom (ale też chyba odwrotnie), dość regularnie zresztą?

@eloyard Jak kali mówi "niewolnictwo transatlantyckie było łagodniejsze" to dobrze, jak kalemu mówią "niewolnictwo muzułmańskie było łagodniejsze" to źle. No śmiechłem że traktujesz dyskusję w temacie który sam zacząłeś w taki sposób xD

Meh, jak dla Ciebie dyskusja o faktach historycznych to "wybielanie", to mała strata - krótki żal. Wrzucaj na czarną jak chcesz przynajmniej nie będe czasu marnował.

@eloyard ziomeczku, ale ja wcale nie chcę wybielać Osmanów czy czarnych warlordów, którzy tam funkcjonowali. Jakby nie patrzeć, to brytyjczycy sami nie biegali z siatką w dżungli. Ale skala w koloniach była jednak większa (pod kątem liczb, jakie wykręcali, z tego co wiem)

https://en.wikipedia.org/wiki/Triangular_trade#Statistics

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_Ottoman_Empire

Anyway, nie chcę też, żeby się bawić w porównywanie, kto był źlejszy, bo to bez sensu. Jeśli w tym wyścigu angole byli jednak drudzy, to wcale ich nie wybiela.

No i na pewno byli bardzo ważnym czynnikiem, który sprawił, że ten biznes się tak rozkręcił w XVII i XVIII w., a dojście do cywilizowanego wniosku w XIX, że to chyba przesada wcale ich historii nie wymazuje. Byłoby jak w tym dowcipie o pomniku Hitlera, który zabił największego nazistowskiego zbrodniarza.

Anyway, sama dyskusja jest czysto akademicka, bo poza gestami UK nigdy nawet nie będzie w stanie się odnieść pozytywnie ani negatywnie do swojej spuśnizny kolonialnej. A różne narracje i tak służą tylko wewnętrznej doraźnej polityce jako temat zastępczy. Mnie czasem striggerują, ale ciężko na dłuższą metę walczyć z czymś, co z dyskusją historyczną ma mało wspólnego XD

@baklazan chciałem, żeby to zabrzmiało, że się odnoszę tylko do współczesności (powiedzmy ostatniej dekady), żeby uniknąć tego porównanie, bo liczbowo pewnie sama Rwanda i np: Darfur biją wyczyny kolonialistów na głowę.

Ale potem zacząłem myśleć, i jakby zacząć liczyć całe 150 lat kolonializmu, dodać Indie, Oceanię, to może by się doliczyć. No ale nie o to mi tak naprawdę chodziło. Po pierwsze nie mówię tylko o samych zabójstwach, ale też eskterminacji kultury, zależności społecznych i niewoleniu całych narodów na skalę, jakiej fizycznie nie są w stanie zrobić dzisiaj te kraje. I to nie w trakcie kilkuletniej wojny domowej, a przez całe pokolenia. Taka przykładowo Rwanda, nawet DRK potrafiło się pozbierać i wracać do odbudowy państwa. Po kolonialiźmie został tylko burdel do sprzątania.

No i nawet ideologicznie: wojny religijne jakichś bojówek w Nigerii to mimo wszystko szczebelek niżej niż eskterminacja takich aborygenów, zastanawianie się w jakiej części są ludźmi, a w jakiej zwierzętami, i czy mają duszę. Takie ISIS wjedzie do wioski w Nigrze, spali kościół z ludźmi w środku, którzy im się nie podobają. A potem wracają do dżungli/pustynie i czekają na przelew z KSA albo, aż się któryś z rządów wkurzy i zrobi im nalot wojskiem. UK potrafiło wymordować całą populację rdzenną na Sentinelu, resztę zamknąć w obozie koncentracyjnym, a na miejsce sprowadzić niewolników z innych rejonów. To jednak inny sposób myślenia - bardziej nie jak o wrogach, a jak o surowcu w fabryce.

No i żeby nie było - jedno i drugie to ludobójstwo, w żaden sposób wygranie w tych zawodach nie jest usprawiedliwiające. Jeśli ktoś uważa, że te same fakty go nie przekonują, to też nie będę się kłócił, bo to subiektywne, nie da się tego przełożyć na w pełni obiektywną cyferkę. Ale na mnie osobiście historia kolonializmu robi dużo większe wrażenie (negatywne), niż współczesne konflikty - przede wszystkim przez rozmach i skalę zmian jakie wprowadzał. Chyba tylko ludobójstwo na Ujgurach ma dzisiaj podobny vibe.

Triangular tradeTriangular trade or triangle trade is trade between three ports or regions. Triangular trade usually evolves when a region has export commodities that are not required in the region from which its major imports come. Such trade has been used to offset trade imbalances between different regions. The most commonly cited example of a triangular trade is the Atlantic slave trade, but other examples existed. These include the seventeenth-century carriage of manufactured goods from England to New England and Newfoundland, then the transport of dried cod from Newfoundland and New England to the Mediterranean and the Iberian peninsula, followed by cargoes of gold, silver, olive oil, tobacco, dried fruit, and "sacks" of wine back to England. Maritime carriers referred to this Atlantic trade as the "sack trade". A 19th-century example involved general cargo shipped from Britain to Australia, Australian coal to China, then tea and silk back to Britain. The Atlantic slave...Wikipedia

@entropy_ ale tam juz bylem pod zedjeciem i paczalem chce swieze wiosenne lapki

@SignumTemporis halo bier wolne i w trase szukac daisuni !

@ErwinoRommelo kurla do szkocji za daleko xdxdxd

@SignumTemporis jak za daleko whiskacza sie napijesz wydoki pogladasz dawaj l4

@Mefiaczek dziekuje ❤️

@Oczk klatki po 2m, sony alha IV + tamron 28-75 f2.8 ( tutaj na f4) iso 500.

Oryginalnie mial byc boathouse na Ullswater ale kumpel zle sprawdzil i nie miescil sie w kadrze :dotted_line_face:

@ErwinoRommelo to jestem w stanie ogarnąć od ręki.

@Taxidriver tylko z widokiem na wschod

@ErwinoRommelo dlaczego chcesz patrzeć zawsze na wschód?

@O.o razczej chodzi o to zeby wschod patrzyl na mnie, ja sie przekrece to juz na nic nie bede patrzyl xd

@Opornik w ej okolicy brali duży kamień, ryli na nim imię, nazwisko i datę śmierci i wbijali w ziemię.wszystkie wyglądają tak samo.

@ErwinoRommelo klientów. Dobrodziejów, bo zostawiali pieniążki.

@3t3r :P

@3t3r ty 60 xD

@Analnydestruktor xD bo nikt nie utożsamia Anglii z zajebistymi widokami.

@Taxidriver widoczki zajebiste, jak nie trzeba przez sciane deszczu spogladac to jest pieknie 🙂

@3t3r trzeba tylko z Cumbrii wyjechać.

@Taxidriver lake District jest w Cumbrii xD

@3t3r to zdjęcie nie jest z Lake District;)

@Taxidriver a to sie nie zrozumielismy, myslalem, ze trzeba z Cumbrii wyjechac, zeby ladne widoki zobaczyc xD

@3t3r nie trzeba ale można.

@Taxidriver good 4 you. ja sie nie wyprowadze nigdy ze względu na język i kulturę. nie wyobrażam sobie takiej rozłąki. starczy mi ze w robocie muszę po angielsku gadac

@FriendGatherArena widzisz, ja w Polsce mam jakieś resztki rodziny, z którymi i tak mało co utrzymuję kontakt.
A język? Fakt, angielski nigdy nie będzie moim ojczystym językiem ale nie mam problemu by swobodnie się nim komunikować w pracy i poza nią. Poza tym, moja żona dało znosi polskie zimy;)

@Taxidriver też nie mam problemu ale chodzi o to w jakim języku chcę się komunikować

@Taxidriver To co mi się podoba w UK, czego nie ma w PL, że każdy może sobie na próbę otworzyć działalność gospodarczą, nawet jako dodatkowe zajęcie i składki na ubezpieczenie społeczne nie pożrą cię żywcem. No i jest wyższy próg podatkowy. Nawet jak otworzysz budę z hot-dogami to nie dopieprzy się żaden Sanepid o książeczkę zdrowia czy brak umywalki. Po prostu - otwierasz budę i jedziesz. Pierwsze podatki płacisz po roku.

@Taxidriver a jak się twojej tropikalnej żonie podobała Polzga?

@Opornik wiosna i latem, Śląsk jej się bardzo podobał. Mieszkała tam sama 2 miesiące. Chyba najbardziej Tychy ją urzekły.
Lubi Kato, szydzi z Sosnowca.

@ZohanTSW większość.