ostry_cien_mglyTwórca

@ostry_cien_mgly 0.03 g jest w aktach, bo tak naprawdę było więcej ale resztę sami wyjarali.

@ostry_cien_mgly na jednej z imprez gdzie bylismy razem jakis koles z ktorym gadalismy nagle w rozmowie zaznaczyl ze on nie jest homo, zakladajac chyba ze my jestesmy. Do dzis mi sie smiac z tego chce :smiley:

Oprocz prosseco jeszcze cydr gruszkowy idzie 😉

@szelma77 to zobacz sobie to osiedle :grinning:

@ostry_cien_mgly 
>tamto budownictwo nie zrujnowało kraju, to gospodarka centralnie planowana zrujnowała się sama.

Przyczyną była centralna gospodarka, skutkiem masowe budownictwo bez rynkowych cen sprzedaży. Jedno wynika z drugiego.

>PRL nie poświęcił kraju dla mieszkań :rolling_on_the_floor_laughing:

Ale tak właśnie było. Oczywiście w ramach tych inwestycji powstały inne rzeczy, nie tylko bloki z wielkiej płyty, niemniej jednak było to przeolbrzymie obciążenie dla kraju centralnie sterowanego i potem miało swoje konsekwencje.

>PRL rozjebał się przez to, że nie da się sterować cała gospodarką

Ale osiedla, które stawiasz za wzór, powstały w takim tempie, w takiej formie właśnie dlatego, że gospodarka była centralnie zarządzana. W innym systemie nie powstałyby z takim rozmachem, w takim tempie, za takie ceny. A nawet jeśli, to nikogo wtedy nie byłoby stać, żeby tam mieszkać.

W 2019 oddano 207 tys mieszkań. W PRL w jednym krótkim szczycie było 284 tys, a w pozostałych latach mniej niż obecnie. Tylko różnica jest taka, że wtedy w PRL była bieda i ludzie nie mieli mięsa w sklepach, a obecnie półki pod mięsem się uginają, a ludzie jeżdżą na zagraniczne wakacje.

>brak przyzwolenia na budowanie gówno kawalerek 14 m2.

I ile masz tych gównokawalerek 14m2? W największych molochach w centrach miast i uwaga - nikt tego nie kupuje do mieszkania, tylko na wynajem dla studenta albo turysty. Ile takich gównokawalerek masz na osiedlach "do mieszkania", nawet w takim Wrocławiu?

To nie one są problemem, ale mam wrażenie, że niektórzy uważają je za przyczynę całego zła polskiej branży budowlanej :upside_down_face:

>Ale da się sterować układem miasta przez odpowiednie przepisy, wcześniejsze przygotowanie osiedli (transport etc.) i

Oczywiście, że się da i włodarze miast w Polsce mają bardzo dużo za uszami. Ale Ty stawiałeś za wzór najpierw Zachód, który wypracowywał swoje standardy przez pokolenia i dziesiątki albo i setki lat, a potem osiedla PRLowskie, których budowa spowodowała zapaść gospodarczą, co również nie jest najlepszym wzorem.

My wytyczamy nowe ścieżki, bo poza podobnymi nam krajami, nikt w Europie tego nie przechodził. Jak chcesz porównywać, porównuj do Czechów, bo oni mają podobną historię i podobne problemy, jeżeli radzą sobie z czymś lepiej, niech oni będą wzorem.

@rafal155 tamto budownictwo nie zrujnowało kraju, to gospodarka centralnie planowana zrujnowała się sama. Nie powiesz mi, że szkoły, place zabaw, podwórka i drzewa pomiędzy blokami spowodowały zapaść gospodarki. PRL nie poświęcił kraju dla mieszkań :rolling_on_the_floor_laughing:PRL rozjebał się przez to, że nie da się sterować cała gospodarką. Ale da się sterować układem miasta przez odpowiednie przepisy, wcześniejsze przygotowanie osiedli (transport etc.) i brak przyzwolenia na budowanie gówno kawalerek 14 m2.

Ale rzeczywiście-nie da się rozdawać mieszkań za psi ch... robotnikom. A tak było.

@ostry_cien_mgly 
>Uważam, że właśnie mieliśmy niezłe wzorce i zatraciliśmy je za zgodą urzędników i chęcią zysku deweloperów.

Tamto budownictwo spowodowało zapaść gospodarczą i załamanie się gospodarki kraju, więc nie - nie mieliśmy niezłych wzorców. Gospodarka to system naczyń połączonych, jeżeli chcesz robić mieszkalnictwo sensowne, to musi być sensowne na każdej płaszczyźnie, a nie tylko jednym jej fragmencie, kosztem czegoś innego.

Innymi słowy, PRL nie liczył się z konsekwencjami, więc poświęcił cały kraj, żeby zbudować te mieszkania, które zbudował. W warunkach rynkowych to by się w życiu nie udało w takim tempie, przy takich kosztach. To są 2 kluczowe czynniki i nie można ich rozpatrywać osobno - dlatego uważam, że porównywanie się do Zachodu nie ma najmniejszego sensu.

Właśnie nie panie @rafal155, spójrz co napisał kolega @szelma77.
Mieszkam na Nowym Dworze we Wrocławiu - osiedla budowane np. W latach 70-80 - miały mało miejsc parkingowych bo wtedy po prostu była bieda i mało aut ale pomiędzy budynkami była przestrzeń, dużo zieleni (która jeszcze miała czas urosnąć przez te 40-50 lat), place zabaw, boiska. W budynkach jest trochę mało miejsc na lokale usługowe no wtedy była kultura budowania pawilonów (które wymarły) ale i tak jest całkiem nieźle bo jest pod nie teren i stoi dużo takich mniejszych lokali. Nie ma "mieszkań" 14m2 budowlanych na przypale jako pokoje hotelowe. Dodatkowo te mieszkania są przemyślane, osobno toaleta i łazienka co jest dużą zaletą (bo były budowane na lekkie przeludnienie - czyli rodzice śpiący w salonie), osobne kuchnie z podobnego powodu.
Wadą była gorsza wentylacja i samo wykonanie na odpi* ale to również kwestia ducha tamtych lat.

Uważam, że właśnie mieliśmy niezłe wzorce i zatraciliśmy je za zgodą urzędników i chęcią zysku deweloperów.

@ostry_cien_mgly Wystarczy zobaczyć, jak budowało się kiedyś w Polsce, jak wyglądają postsowieckie osiedla w miastach dawnego ZSRR (poza Armenią, bo tam się uparli na budowanie z tufu) - zawsze było miejsce na zieleń, na place zabaw, zawsze były szkoły. Dopiero później zaczęto patrzeć na wzorce dalekowschodnie, na upychanie jak największej liczby ludzi na jak najmniejszym obszarze. Świetnym przykładem jest w początkach tego tysiąclecia, poznańskie osiedle Zygmunta Starego, wciśnięte pomiędzy osiedla Chrobrego i Sobieskiego. No i powstałe trochę później osiedle Jagiełły na zachodnim skraju Chrobrego - https://www.google.com/maps/@52.4565443,16.9094608,959m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Google MapsFind local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.Google Maps

@ostry_cien_mgly 
>Wystarczy zobaczyć jak buduję się na zachodzie. Bloki są od siebie oddalone, jest dużo miejsc parkingowych, jest zieleń. Zazwyczaj najpierw ogarnia się komunikację a później osiedla.

A po co porównywać rzeczy nieporównywalne? Zachód rozwijał swoją infrastrukturę i kulturę budownictwa dziesiątki albo i setki lat. U nas najpierw była patologia budowlana PRL, a potem patologia budowlana dzikiej deweloperki.

Oczywiście, że jest tu dużo do zrobienia po stronie państwowych i miejskich urzędów, ale takie ogólne porównywanie do Zachodu jest bez sensu, bo każdy może to interpretować po swojemu i każdy będzie miał rację.

@ostry_cien_mgly cóż, każda firma ma swoje standardy i ciężko się je zmienia. U mnie też możnaby ulepszyć kilka metod, ale to wymagało by nowych standardów (setek) i nowych kalibracji. A nikt na to nie ma czasu i ochoty :smiley:

I też mamy Axiosa, ale również nowego Zetium. Zetium robi próbki prawie dwa razy szybciej niż Axios :smiley:
Tyle, że nam ostatnio lampa padła w Zetium i wszystko idzie teraz na Axiosa. Do tyłu przez to jesteśmy :confused:

@Kahzad generalnie firma to duży koncern chemiczny i ta metoda była "globalnym standardem". Myśmy tych próbek przerabiali dziesiątki dziennie - później były już były 2 Axiosy bo jeden się nie wyrabiał. Stapianie jest droższe i trochę bardziej problematyczne. Sypki Wosk wraz ze przygotowaną, zmieloną próbą trafiał do takiego jakby homogenizatora, który to mieszał i potem na prasę.
Roztwory metali badaliśmy bezpośrednio, na mokro w atmosferze helu w Epsilonie. To się robiło w takim kubeczku, który trzeba było złożyć, na jego dnie była taka cieniutka folia. Tam akurat było prościej bo był tylko 1 pierwiastek choć zakres stężeń trochę większy.

@ostry_cien_mgly OK, jasne. Ma to sens.
Inną kwestią jest stosowanie wosku i prasowanie. Stapianie z LiTET z dużym rozcieńczeniem pozwala ominąć problemy z matrycą :smiley:
Czemu stosowaliście wosk?

@Kahzad ok. 40 standardów do każdej kalibracji. Ta zazwyczaj mierzyła ilościowo od 2 do 7 pierwiastków. Reszta była traktowana trochę po macoszemu bo były mniej istotne (np. Glin, krzem). Pierwiastki mierzone ilościowo mają wąskie zakresy np. 1500 +/- 300 ppm.

@ostry_cien_mgly chyba się nie dogadaliśmy :smiley:
Pisząc, że krzywa kalibracyjna "miała 40 STD" masz na myśli sumarycznie, dla wszystkich pierwiastków?

@Kahzad to chyba kolega niewiele mierzył w XRF, przecież wosk to węglowodory, zbyt lekkie pierwiastki na to aby były widziane tą metoda.
Ef. Matrycowe brały się z tego, że katalizator jest złożony z bardzo wielu składników (krzem, glin, cała gama pierwiastków ziem rzadkich oraz oczywiście metale szlachetne) stąd właśnie brało się tyle standardów do krzywej kalibracyjnej.

@ostry_cien_mgly prasowaliście z woskiem i dlatego mieliście bałagan z matrycą :smiley:
Rozcieńczenie też pomaga.

@Wyrocznia eee tam latami, przecież w republice bananowej wyrok zapadnie na 1 rozprawie...

@ostry_cien_mgly najgorsze jest to, że teraz kierowcę mazdy będą ciągać latami po sądach