uruzDebiutant

@Lopez_ jest Ukraińcem zapewne

@Lopez_ jeżeli będziemy postrzegać Ukrainę jako wieczny dziki bufor między cywilizacją a barbarią to będzie strategiczny błąd. Jeśli coś oficjalnie jest strefą zgniotu to będą ją gnieść. To nie jest w naszym interesie bo taki wiecznie niepewny twór to będzie pochyłe drzewo na które będzie skakać Moskwa. Im silniejsza będzie Ukraina tym my będziemy bezpieczniejsi. Z tym że nie chodzi tylko o siłę militarną, tam musi pojawić się demokracja, wolny rynek, kapitalizm a nie korupcja i oligarchia. Wszyscy sa trochę zmęczeni tą wojną i im szybciej kacapstwo ją przegra tym lepiej. I nie chodzi tu by się miłować z Ukraińcami ale dostrzegać obiektywne wspólne interesy które oczywiście istnieją.

@Lopez_ W punkt. Na wykopie już przygłupy zgłaszają się wzajemnie do MSWiA za to, że ktoś ma odmienną opinię. To jest jakieś kuriozum. Ale to też jest jednak efekt działania prawdziwych rosyjskich troli, budowanie podziałów wewnątrz narodu poprzez przekonywanie ludzi, że ruscy agenci są wszechobecni i wszechmocni. Wtedy każdy traci do siebie zaufanie gdy tylko widzi choć małe odstępstwo od stada, czyt. inne zdanie.

Ukraina pokazuje, że czas nacjonalizmów nie przeminął, wręcz przeciwnie - rysuje nam się nowy porządek we wschodniej Europie i Polska musi pragmatycznie uczestniczyć w jego kształtowaniu, wyraźnie komunikując i egzekwując własne oczekiwania. Zwłaszcza samej Ukrainie. Musimy mieć własny scenariusz na zakończenie tej wojny. Obawiam się jednak, że jak zwykle - nie my o nim zadecydujemy.

@anervis Daj skończyć śledztwo, opublikować raporty. Takie rzeczy się bada nawet, jeśli wiadomo na pierwszy rzut oka co się stało. Poczytaj sobie o zestrzeleniu ukraińskiego samolotu w Iranie, w końcu w obliczu faktów nawet Iran się przyznał, że to ich własna rakieta zestrzeliła samolot pasażerski. A mu tu mówimy o rakiecie, która spadła na Polskę w momencie, gdy nad Ukrainą było ponad 100 ruskich rakiet oraz x rakiet ukraińskiej obrony przeciwlotniczej.
Sankcje ostatecznie nie powstrzymają ruskich, bo ci wciąż zarabiają na sprzedaży surowców, a chętnych jest sporo. A jeśli doprowadziłbyś do jakiegokolwiek pokoju, to przecież musiałbyś zluzować sankcje. Wtedy wraca nauka: możesz atakować sąsiedni kraj praktycznie bez konsekwencji, waląc po celach cywilnych, twoje PKB pocierpi kilka miesięcy, spadnie ci produkcja samochodów, ale ostatecznie wyjdziesz z tego obronną ręką (i z nowymi terytoriami) jeśli tylko w wyniku obrony ucierpi jakikolwiek cywil w państwie sąsiednim.

@anervis Każdy kolejny dzień wojny coraz bardziej osłabia Rosję. Ukrainę też, co oczywiste. Trwająca wojna ze wsparciem NATO jest dla nas na rękę, być może dalsza eskalacja także, jeżeli oznaczałoby to jeszcze większą zapaść Rosji. Dziesięć lat problemów Rosji to za mało. W dziesięć lat to my pierwszego bloku elektrowni atomowej nie oddamy do użytku.

Ukrainy nic nie obchodzi dwóch Bogdanów, tak jak Polski tychże dwóch Bogdanów niespecjalnie obchodzi. Nie bądźmy naiwni. Ja jestem przekonany, że postawa Ukrainy wynika z jednej istotnej rzeczy - to nie była ich rakieta albo chcą, żeby jak najwięcej osób uważało, że to nie była ich rakieta.

Generalnie postawa Zełeńskiego jest postawą mało Ukrainie sprzyjającą, chyba że to nie była ich rakieta i po prostu bronią swoich racji. Być może to jakiś power play, w którym pokazują, że nie będą się zgadzać na przyjmowanie narracji zachodu swoim kosztem i ponad swoją głową. Jeśli miałbym się zakładać, to postawiłbym raczej na to, że NATO uzgodniło wersję nieeskalacyjną, skoro były ku temu przesłanki.

@shakur-london
Wiesz lepiej co mysle?
No wlasnie gowno wiesz na szczęście.
Nie mierz mnie swoją miarką, a swoje projekcje najlepiej idz omówić z jakim specjalistą. Projektowanie jest niebezpieczne.

@karol-zieba Polską kieruje myślenie życzeniowe. Jakieś psychologiczne wyparcie. Relacje z Ukrainą (jej polityczną administracją) nie zmienią się znacznie po wojnie - to będzie twarda gra o własny interes, również w zakresie polityki historycznej. Brak choćby kondolecji odnośnie wydarzeń w Przewodowie to już wyraźny sygnał, że Ukraina z Polską stroną kompletnie się nie liczy. A nie liczy, bo nasza administracja daje wyraźne sygnały, że nie musi.