Wpis użytkownika festiwal_otwartego_parasola w Wiadomości Polska

@Mikel dałeś się nabrać na prawniczą terminologię. On już jest realnie winny zabójstwa, bo policja ma szereg dowodów, że to on jest sprawcą całego zajścia.
Nie jest winny jedynie prawnie. Ktoś musi to realnie ogłosić. Gdybyś widział jak ktoś zabija drugą osobę to też byś znał sprawcę, ale prawnie nadal byłby niewinny.

@matips
Nie wiem,nie mam dowodow,ale wydaje mi sie,ze juz na samym poczatku wszelkie instytucje zrobily wszystko,zeby nikomu wlos z glowy nie spadl- sprawa zrobila sie medialna tylko dlatego,ze w necie pojawil sie filmik z wypadku.
Nagle postepowanie ruszylo i nagle zaczal sie show,a sam majtczak juz dawno byl poza Polska.

@matips ale wiesz, że słowo ukrywa może mieć znaczenie niedosłowne? Xd

@jajkosadzone Tak - jednak najważniejsza jest tuja niekompetencja władz państwa, które nie potrafi współpracować z innymi krajami w kwestii ekstradycji przestępców. Gdyby jeszcze ukrył się to byłoby jako tako zrozumiałe. Tutaj facet śmieje się w twarz Bodnarowi i Skorskiemu, a ci nie potrafią doprowadzić do ekstradycji.

@matips
A jednak nadal kazdy moze mu dmuchnac w gwizdek.

>Skoro sie ukrywa i nie chce wrocic do kraju to na pewno nic nie znaczy.
@jajkosadzone Tak się ukrywa, że wszyscy wiedzą, że jest w Dubaju i dostał tam papier rezydenta.

@Mikel masz rację. Tylko kiedy wg Policji jest sprawcą, bo takie dowody uzyskali, ale oczywiście nie mogą w świetle prawa nazwać go winnym, to dla sądu orzeczenie winy to formalność. Kwestią jest tylko ile zarzutów, za co i jaka kara.

@Klamra Rozdzielmy dwie rzeczy:
Pierwsza:
>wiele razy słyszałem od policjanta oficjalną wypowiedź „sprawca zbiegł” jeśli ktoś pierdolnął autem w kogoś innego
Prawda, tylko co nam to mówi? Tylko tyle że ten kto był sprawcą - zbiegł. Nic poza tym. To że nasz mózg już ma przed oczami jakiegoś podejrzanego i robi z niego sprawcę to nasza nadinterpretacja. Policja wyraża się bezosobowo, przekazując informacje o okolicznościach - czyli o ucieczce. Policja może użyć takiego zwrotu nawet wtedy kiedy nie wie kto prowadził pojazd.

A tak w ogóle, słyszałeś pewnie w tych wypowiedziach zwroty typu "okoliczności wypadku ustali sąd"? To właśnie sąd ustala kogo podejrzewa, o wypadek. Potem zapada wyrok w którym stwierdza że podejrzany jest albo nie jest sprawcą. Kolejność zawsze jest taka że przed wyrokiem jesteś podejrzanym a sprawcą dopiero jak Cię skaże sąd.

Drugie:
>policja na oględzinach stwierdza, że ten konkretny człowiek, spowodował ten wypadek, to o jakim domniemaniu mówimy?
No i tu właśnie znowu wkradła się nieścisłość którą opisałem wyżej - policja nie stwierdza. Policja podejrzewa. Tylko sąd może takie rzeczy stwierdzić po ogłoszeniu wyroku.

Domniemany sprawca = podejrzany (podejrzewać może każdy każdego, w tym Policja)
Sprawca = osądzony (Osądzać może tylko sąd)

@Mikel wiele razy słyszałem od policjanta oficjalną wypowiedź „sprawca zbiegł” jeśli ktoś pierdolnął autem w kogoś innego i policja na oględzinach stwierdza, że ten konkretny człowiek, spowodował ten wypadek, to o jakim domniemaniu mówimy?

@Klamra Widzę pewną nieścisłość w Twoim pytaniu.
W zdaniu "Sprawca wypadku zbiegł" - nie ma podane wprost kto jest tym sprawcą. Daje nam tylko informację, że sprawca uciekł.
Co innego "Sprawcą wypadku, jakim był Sebastian Majtczak, zbiegł" - bo to zdanie podaje dwie informacje: 1) j/w - że zbiegł, oraz 2) że sprawcą jest Majtczak.

Problem w tym, że to kto jest sprawcą wypadku, zdecyduję sąd. Na obecnym etapie, policja domniemuje że był nim Majtczak i w okół tego są postawione mu zarzuty. Na tym etapie, mówi się więc o "podejrzanym" a nie o "sprawcy wypadku".

Gdyby GW użyła słowa "domniemany" tak jak Ty go użyłeś - wtedy myślę że pozew byłby bezzasadny. GW jasno jednak wyrokowała że Majtczak "dopuścił się zabójstwa". Tu nie ma "domniemania" ale pewność że to on jest mordercą. To trochę za daleko wyciągnięte wnioski, bez decyzji sądu.

@Mikel czy jeśli zaraz po jakimś wypadku, przyjedzie tv dowiedzieć się więcej i rzecznik Policji powie do kamery „sprawca wypadku
zbiegł” to ten domniemany sprawca wytoczy porces Policji? Czy temu rzecznikowi?

@Mikel Jak go uniewinnią w sądze to niech żąda zadośćuczenienia. Tak to powinno działac.

@solly przyznałem mu częściowo rację po jego ostatniej odpowiedzi

@Mikel
Bo jedyne co mu moga dac to przeprosiny.
Myslisz,ze bez lapowki dostanie pieniadze?
W sadach tez sa ludzie.
Niestety mialem z ta instytucja do czynienia i nie mam o niej najlepszego zdania.

@Mikel no dobra, przyznaję że GW nie powinna tak robić. Z drugiej strony, uważam że nie byłoby nie na miejscu nazwanie go mordercą przez pojedyńczego człowieka

@jajkosadzone
>Myslisz,ze jakikolwiek sad w sprawie cywilnej stanie po jego stronie?

xD Robi się ciekawie.
A możesz mi powiedzieć, dlaczego sąd cywilny miałby NIE stanąć po jego stronie?
Wiesz że wyrok samosądów nie bierze się pod uwagę więc w obliczu sądu ten człowiek (jeszcze) nie jest mordercą? Skoro (jeszcze) nie jest mordercą, to czy nazywanie go mordercą nie jest oszczerstwem?

@redve Nie rozumiem do konca o co ci chodzi, w sensie, masz problem z tym, ze @Mikel mowi o tym, jak dziala prawo i zasada domniemania niewinnosci?

@redve Ale to możesz nazywać kogoś mordercą na podstawie ilości "zbiegów okoliczności". No nie. Dlatego łajza walczy o swoje. Policja wydała notę żeby kogoś złapać i osądzić - a nie żeby złapać już osądzonego.

Dlatego tak poważne medium jak GW powinna się hamować i nie wyrokować przedwcześnie. Zrobili to, i teraz może on ubiegać się o swoje

@Mikel dajesz obrazki, dostajesz obrazki

@Mikel
Chlop ma gdzies dobre imie,jemu chodzi o kase.
Myslisz,ze jakikolwiek sad w sprawie cywilnej stanie po jego stronie?

@jajkosadzone
>Niech wytoczy proces,ale niech sie nie zdziwi ze sie chlop tylko osmieszy
No właśnie, moim zdaniem będzie kompletnie odwrotnie.

Choć prawdopodobnie jest mordercą, to w sprawie z GW możliwe że wygra. Został nazwany "Sprawcą tragedii' - nie na podstawie prawomocnego wyroku, tylko na podstawie dziennikarskiego śledztwa. Tutaj GW posunęła się za daleko więc, całkiem możliwe że Majtczak wygra sprawę o naruszenie dóbr osobistych.

Kto się wtedy ośmieszy?
Ci którzy wydali już wyrok, bo będzie was dupa piekła że prawdopodobny morderca wygrał $$ za nazwanie go mordercą. Ce la vie, bo niestety tak działa prawo

@Mikel zbyt wiele "zbiegów okoliczności", żeby ktoś ukrywający sie od roku, poszukiwany czerwoną notą interpolu (policja też wydała wyrok?") był niewinny, ale oczywiście wyroku sądu jeszcze nie ma

@redve A Ty myślisz że ja wiem? Znam sprawę tylko z mediów. Zapytaj raczej tych, którzy już wydali wyrok, oni pewnie wiedzą więcej

@Mikel a tak z ciekawości, co robił w Dubaju z fałszywymi dokumentami po wypadku?

@Naczelnyhejterkacapow kogo miałby przekupować? Szejków? Przecież on nie ma takiej kasy, żeby zrobić na kimkolwiek tam wrażenie.

@Naczelnyhejterkacapow Może i politycy chcą sobie z niego zrobić trofeum, ale nie lepiej byłoby gdyby sam wrócił lub nie wyjeżdżał?

@Naczelnyhejterkacapow słabe w tym wszystkim jest to, że gnojowi grozi max 8 lat odsiadki. Za zamordowanie 3 osób maksymalnie 8 lat. Po całej tej policyjnej żenadzie z zamiataniem sprawy pod dywan, wysokość kary to wisienka na torcie tego całego spier..nia.

@Tylko-Seweryn pali się pod dupa więc papuga próbuje zastraszyć nagłaśniających żeby sprawa ucichła.