Co Ukraińcy sądzą o sporze z Polską dotyczącym OUN-UPA?

@JackDaniels nie zgadzam się z Twoim komentarzem.

To nie my wyciągneliśmy tego trupa z szafy i tak, co róż jako Polska i Polacy, chcieliśmy wyjaśnienia tej rzezi, ekshumacji i pochówku zwłok. To chyba nie zbyt wiele jak za taką zbrodnie ? Przecież nikt nie karze im teraz oddawać Wołynia czy Lwowa, albo usymetryzować zbrodnie przez wybicie 100tys ludzi.

Tym razem to strona ukraińska postanowiła zrobić krok w tej sprawie, ale w kierunku, który dla nas jest zupełnie nie akceptowany. Zgłosiliśmy to wszystkimi możliwymi kanałami komunikacji, przez polityków, media, prezydenta, Ministra ON - odpowiedzi brak. Gdy Prezydent wyskoczył z odebraniem orderu( do czynności której ma prawo), to strona ukraińska dalej nic z tym nie zrobiła, a po jego odebraniu, zamiast przyjać sytuacje cios za cios, to poszli dalej, z odrzucaniem polskiego orderu i innych odznaczeń przez wysokich rangą polityków odwołując wizyty i wbijając tekstami do prezydenta że skończy jak Orban. Nawrocki może nie jest moim ulubieńcem, ale zachował się nadzwyczaj łączaco, dodając że odebranie orderu nie wiąże się z brakiem wsparcia dla Ukrainy, a mógł powiedzieć, że to nie wyczerpuje sprawy i dalej czeka na wycofanie się z nadania nazwy jednostki.

Możemy się temu przyglądać jak nami rozgrywają, nie szanują i na naszych plecach wzmacniają u siebie banderyzm, lub twardo się postawić i próbować ten temat zakonczyć raz na zawsze.

Lepszej sytuacji nie będzie. Czasami jak w związku, do rozwiązania problemu potrzebna jest kłotnia.

@ZohanTSW no i w tym problem. Kiedy to ty odjebales krzywa akcje, to latwo sie mowi "ja mam swoja racje, ty masz swoja". Za to te 33% to i tak wiecej, niz bym sie spodziewal. Tylko ze tu znowu jest tak, ze "wspolne stanowisko" ma zostac wypracowane przez wspolprace historykow - ciekawe, kiedy ktos uzna, ze ta wspolpraca jest prawidlowa. Bo zaraz sie okaze, ze jak Polscy historycy uznaja, ze dzialania odwetowe UPA wobec Polakow za przesladowania mniejszosci w miedzywojniu byly kompletnie nieproporcjonalne, to bedzie, ze Polacy nie chca konstruktywnie dyskutowac. No ale wiadomo, trzeba probowac.

Ujawnienie naszych czarnych kart historii tez by bylo korzystne dla nas - naprawde nie mamy ich duzo. Z historycznego punktu widzenia nasz narod byl bardzo szlachetny. Nie ma krystalicznie czystych nacji, wiec po prostu przyjmijmy, ze tez zjebalismy, z ta roznica, ze duzo mniej razy i na duzo mniejsza skale niz reszta Europy.

@solly-1 dobra, nie wiem co myślałem pisząc ten komentarz, ale coś mi się źle zinterpretowało

@ZohanTSW Rozsadek dominuje?

57 proc. opowiada się za pragmatycznym podejściem: każda ze stron powinna mieć prawo do własnej interpretacji historii, bez ingerencji sąsiada.

Brzmi bardziej na "my sobie mozemy czcic Szuchewycza, a wy Pilsudskiego i sie odpierdolcie". To jest dla ciebie przewaga rozsadku?

@Madius Nie wyparowało, tylko wojna wybuchła. Trudno się dziwić, że gdy wróg w kraju, to mieszkańcy zwracają sympatię ku tym, którzy z walki z owym wrogiem są znani. A to znowu zostało im wbite do głów przez lata komunizmu, gdy UPA im na wszelkie sposoby (często kłamliwe) obrzydzano.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu Brygada, jeśli już. A co do reszty, to proszę doczytaj. Bo czym innym jest unikanie walki z Wehrmachtem kiedy pojawiła się świadomość zagrożenia od nadchodzących Ruskich, a czym innym jest Nachtigall, Roland i ludobójstwo. Powtórzę: nie jesteśmy tacy sami.

@t0mek ...jednostka świętokrzyska? :upside_down_face:

@NiebieskiSzpadelNihilizmu

dla nich OUN-UPA to jest armia narodowowyzwoleńcza, tak samo jak dla nas taką jednostką jest AK

OUN-UPA współpracowała z hitlerowcami, więc równie dobrze mogą sobie nazwać jakiś batalion imieniem Adolfa. A my nie.

Nie jesteśmy tacy sami.

@PrzylecialWiekszySamolot Ale czemu teraz Zelenski wyciągnałe tego trupa z szafy? Chyba był w stanie przewidzieć, że nasza katoprawica zrobi z tego taką aferę? Tego ruchu w tych szachach nie rozumiem.

@Feniks_rf bardzo mądrze napisane, zgadzam się w 100%

@TwojStaryJeSuchary zgadzam się co do Miksera, ale jak to zepsuty zegar co dwa razy na dobę pokazuje dobra godzinę, tutaj według mnie ma rację, mimo że jego ideały są po drugiej stronie moich wartości.

Co do wymigania, również się zgadzam. Od początku wiedziałem że Polska i Polacy będą wspierać Ukrainę od początku, ale największe zyski z tego będą miały USA i Niemcy. Chciałbym się w tym mylić, ale jak widać, w tym kierunku to zmierza.

Nawrocki jak zrobił krok A, to musiał zrobić krok B. Jest narwany, więc go Zełeski podpuścił. Plus dla niego że nie odpuścił, jak już był w kozi róg zaciągniety, bo to by jeszcze gorzej o nas oznaczało, że można z nami wszystko robić bo i tak nie odpowiemy.

A co do samych Ukraińców to mam. Przez cały okres tej wojny mówi się jak to Rosjanie mają sprany beret i dlatego jest ta wojna. A jak jest z Ukraińskim społeczeństwem ? Który z nich się przyzna do ludobójstwa, nie powie że już milion razy przepraszali czy odpowie symetryzmem zbrodni, bo przecież AK też zabijało Ukraińców w nieludzki sposób.

To nie są wyjątki, oni nie chcą słyszeć o rzezi Wołyńskiej jako ich winie. Mam przyjaciół z Łucka, Tarnopola czy Równe. Każdy ma tę samą odpowiedź. Tam media i ich władza odpowiednio przeprały mózg.

I teraz dziwić się że w Polsce rośnie niechęć czy wręcz nienawiść do Ukraińców, a partię prawicowe, które to napędzają rosną w siłe ? Wyrzekamy się ludobójstwa, robimy pełną ekshumacje i mamy wyjaśniony temat na pokolenie lub pokolenia, ale nie, lepiej mieć temat do rozgrzebywania ran, bo nie można aktualnych ludzi co poświęcili życie uznać za Bohaterów. Gdzie jest gloryfikacja człowieka, który poswiecił się w pierwszych godzinach wojny, wyburzając most, zatrzymując rosyjski konwuj (Skakun). Gdzie gloryfikacja żołnierza, który do końca bronił swojego kraju i mówiąc Slava Ukrainie, został za to zabity i jest nagrany moment jego patriotyzmu na filmie (Matsievskyi)?

Mają aktualnych bohaterów, którzy umarli w tej wojnie tyłu, że mogli by zmienić nazwy wszystkich jednostek i na tym budować swoją tożsamosc narodowa i pokazywać, że ich poświęcenie nie idzie na marne bo zostanie zapamiętane na wieki, ale nie lepiej iść w zaparte i gloryfikować ludzi odpowiedzialnych za ludobójstwo :confused:

@Feniks_rf ogólnie zgadzam się w wielu punktach, np. blokadę dla Ukrainy w UE pod właśnie pretekstem Bandery ale jedna mała uwaga - Miller to naprawdę już odklejony typ, nie powołujmy się na niego.

Plus do Ukraińców nic nie mam. Do ich oligarchów i Żeleńskiego i jego świty - całe mnóstwo. Typek chce się wymigać i celowo pogorszyć relacje bo wie że koniec wojny bliski a już się z innymi dogadał i teraz trzeba zrobić tak, że to Polaków wina że ich Ukraińskie władze olały.

A Nawrocki też głupek. Nie odbierać orderu, milczeć ale walić razem z Tuskiem tam gdzie Ukrainie zależy. A nie podkładać się. Jego doradcy to skończeni idioci wsadzający go na miny (nie żebym narzekał )

@TwojStaryJeSuchary według mnie dobrze wiedzą, że "coś tam na Wołyniu" się wydarzyło, ale to przez Polaków i Polacy zabijali tak samo i tyle samo. I mówię tutaj o osobach inteligentnych, wykształconych, na poziomie, a nie kogoś z prowincji.

Od kiedy Zełenski postanowił zniszczyć relacje z Polską, po raz kolejny, dobrze przygotował się na odpowiedź Polski i jeszcze po odebraniu orderu nie potrafił przemilczeć sprawy, tylko musiał dalej wbijać klin między nas.

Ukraińcy nas dalej rozgrywają. Odebranie orderu było in na rękę. Teraz w ich Mediach jest narracja, że to Polska rozpoczeła awanturę od odebrania orderów, a Ukraina odpowiedziała, a w rzeczywistości to Ukraina i Zełenski rozpoczął tę sytuację od nadania nazwy dla jednostki, która jest dla Nas Polaków nie do zaakceptowania.

Ciekawy punkt widzenia na tę sprawę jeszcze przed odebraniem orderu miał Miler i Romanowskiego, warto obejrzeć chociażby od 34 minuty. Mówił między innymi, że my Polacy, powinniśmy w końcu zacząć w relacjach z Ukrainą widzieć swój interes, a nie tylko wspierać bezinteresownie i liczyć na to że ktoś nam będzie za coś wdzięczny. Chorwacja przed wejściem do UE musiała wyrzec się swoich historycznych zbrodniczych liderów, Węgry zapowiedziały, że dalsze poparcie na integrację Ukrainy z UE zależą od gwarancji mniejszości Węgierskiej. A my ? Co my na tym wszystkim dostajemy, oprócz dodatkowej kłótni wewnętrznej czy dobrze zrobił prezydent czy premier ?

Postawić sprawę twardo i jasno. Będzie poparcie dla UPA i zbrodnii Wołynskiej, to nie mamy o czym rozmawiać w kwestii naszego za Ukrainy w UE.

Cena nie jest zbyt wielka, a rozwiązuje coś, czym nas Ukraińcy rozgrywają od długiego czasu.

@TwojStaryJeSuchary

może się okazać że większość Ukraińców nawet nie wie, że było jakieś ludobójstwo tylko pewnie zaś Polaki się o coś czepiają

wcale nie byłbym zaskoczony, bo chyba każdy kraj wybiela swoich bohaterów

@NiebieskiSzpadelNihilizmu

bo dla nich OUN-UPA to jest armia narodowowyzwoleńcza, tak samo jak dla nas taką jednostką jest AK

Fałszywy i obrzydliwy symetryzm.

Takie postrzeganie jest po prostu błędne, a nie przedmiotem jakichś negocjacji czy skwitowania "wy macie swoich bohaterów, a my swoich".

Inne rozkazy, ideologia, cele, metody, skala i powszechność zbrodni - tym bardziej jak się weźmie pod uwagę, że Polskie podziemie nie-komunistyczne było jakieś 10x większe od Ukraińskiego.

@dotevo jak widzisz w artykule jest przedstawione zdanie krytyczne. Jak często w Ukraińskich publikacjach pojawia się krytyka gierojów z UPA?

Podpowiem, rzadziej niż w Polskich krytyka naszych.

@PrzylecialWiekszySamolot naprawdę należy monitorować co tam na Ukrainie piszą bo może się okazać że większość Ukraińców nawet nie wie, że było jakieś ludobójstwo tylko pewnie zaś Polaki się o coś czepiają

@dotevo Może zauważyłeś, że rozumiem perspektywę Ukraińców i nie mam zadęcia. Jednak Bury czy Łupaszka to również nie AK, a w Polsce o ile się orientuję jednostek mundurowych pod ich patronatem nie ma. I nie powinno być, żeby była jasność.

@xniorvox Tacy Żołnierze Wykleci też dopuszczali się mordów cywili na tle narodowym... Nie chodzi mi o to aby wybielać to co zrobili Ukraincy, ale sam rozumiesz, że u nas też można czcić morderców.

https://plus.poranny.pl/lupaszka-patronem-ulicy-bury-na-pamiatkowej-tablicy-obydwaj-ciagle-dziela-podlasian/ar/13375805

@NiebieskiSzpadelNihilizmu

I tak samo jedni jak i drudzy mieli na swoim sumieniu mordowanie cywilów, tego też nie ma co ukrywać i bawić w jakieś patriotyczne zadęcie

Zupełnie bez zadęcia, AK nie powstała na gruncie eliminacji obcego etnicznie elementu za pomocą systemowego ludobójstwa. I nie posługiwała się takimi metodami jak upowscy rzeźnicy. A haniebne akcje miały głównie charakter oddolny, obronny lub odwetowy. Znacznie mniejsza jest też skala ofiar.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu w skrócie - nie dajmy się zwariować!

@NiebieskiSzpadelNihilizmu dokładnie tak. historii nie zmienimy, każda strona ma swoje za uszami. ale... ALE... wykorzystanie tych tematów do gierek politycznych w momencie gdzie kurwa mać niedaleko naszych granic toczy się... WOJNA. regularna wojna, naloty, ludzie giną itp. i nagle wjeżdża temat który wkurwia obie przyjazne sobie strony - ciekawe dlaczego? oczywiście to jest pytanie retoryczne, nie jest skierowane do ciebie

@PrzylecialWiekszySamolot trochę mają, tylko niestety spora ilość osób wszystko widzi tylko w 2 kolorach- albo coś jest białe, a jak minimalnie od tego odstaje to automatycznie jest czarne. Nic pomiędzy. Czy Ukraińcy są bez winy, a UPA, Wołyń i tak dalej nie miały miejsca? Oczywiście że nie. Czy w takim razie to Polska jest w tym dziwnym nie-sporze tylko ofiarą, a Ukraina to wyłącznie oprawcy? No... kurwa trochę tak, a jednak trochę nie, bo my dopuszczaliśmy się takiego samego kurestwa w stosunku do nich, nie ma co mówić, że Wołyń wziął się znikąd, bo Sahryń, Wierzchowiny, czy cała akcja "Wisła" są tego dowodem. O Jedwabnym to nawet się nie będę rozpisywał co tam się odjebało. Tylko znowu- czy to jest jakaś kropka nad "i", że w takim razie Ukraina robi coś złego w swoim mniemaniu? No... też niespecjalnie, bo dla nich OUN-UPA to jest armia narodowowyzwoleńcza, tak samo jak dla nas taką jednostką jest AK i oni w dużej mierze nie postrzegają ich jako rzeźników z Wołynia, tylko wyzwolicieli od "obcych". I tak samo jedni jak i drudzy mieli na swoim sumieniu mordowanie cywilów, tego też nie ma co ukrywać i bawić w jakieś patriotyczne zadęcie, a jednocześnie i jedni i drudzy uważają te armie i poszczególnych dowódców za symbol i nazywają ich imieniem różne ulice, ronda, place, skwery i tak dalej. Cała kontrowersja się bierze stąd, że my mamy "trochę" dłuższą historię, więc sobie możemy wybierać na lewo i prawo w ładnie wyglądających nazwiskach, a Ukraińcy z racji bycia stosunkowo nową narodowością takiej historii nie mają, więc biorą kogo mają. Zresztą u nas po 2010 też się zaczęło pojebowo w nadawaniu takim samym ulicom, rondom, placom i skwerom imienia "ofiar smoleńskich", "Lecha i Marii Kaczyńskich" i tak dalej, co uważam za taką samą żałosną szopkę.

Tylko że no cóż- to jest przeszłość, tego się już nie da zmienić i im prędzej obie strony wyjmą łby ze swoich dup, przełkną gorzką prawdę i postanowią to przepracować i jakoś nakreślić wspólną przyszłość, tym lepiej. Zarówno oni jak i my. Tylko jak na ironię to przeszkadza tym wszystkim prawolskim patrio-zjebom po obu stronach, którym ostatnią rzeczą, na jakiej zależy jest dojście do porozumienia i spokój, więc jak tylko się wydaje, że coś ruszyło się półkrokiem w dobrą stronę, to zaraz wyłażą ze wszystkich nor te wszystkie śmiecie w typie berkowiczów i zaczynają się drzeć jak pojebani i wołyniu, o ukropolu i co tam jeszcze. I u nas, i u nich. Bo wyjaśnienie tego konfliktu dla nich to polityczna i wizerunkowa śmierć. Bo oni tylko z tego żyją- z podjudzania ludzi i dźgania mentalnej hołoty, żeby ta tkwiła w swoich okopach.

@xniorvox ożeszkurwa ktoś w końcu sensownie odpowiada na drażliwe tematy! i tak, trochę sobie jaja robię, ale temat jest poważny i dziękuję oraz szanuję za normalną odpowiedź!

@PrzylecialWiekszySamolot Pewnie, ja też to rozumiem, to ma wymiar antysowiecki i zbrojny. Poza tym nie wszyscy na Ukrainie wszystko wiedzą o historii, tam się nie przywiązuje do niej takiej wagi jak u nas, poza tym oni myślą że wojna była i jedni drugich mordowali, a to niezupełnie tak. I mogliśmy spokojnie rozmawiać o tym, robiąc ekshumacje i komisje historyczne, ale Zełenski nagle postanowił wkurwić Polaków.

@xniorvox ukraińcy obstając przy swoim "wielbieniu" UPA - nie popieram, ale do pewnego stopnia rozumiem

@PrzylecialWiekszySamolot Którzy i w którym miejscu?