Wpis użytkownika lubieplackijohn w Hydepark

@lubieplackijohn przyszedlem tu z wykopu i wlasciwie nawet jeszcze nie ogarniam jak korzystac z tego serwisu, ale nie chcialbym, aby tu byl drugi wykop, bo tam juz nie da sie czytac tych wszystkich wpisow, specjalistow od 7 bolesci, placzkow, ze kobiety zle itp. itd. marzy mi sie portal z ciekawymi wpisami

Mi marzy się portal z ciekawym kontentem, do którego żeby się dokopać nie muszę wrzucać połowy użytkowników/tagów na czarną listę (któa zaraz i tak się zapełnia) - wraz ze wzrostem popularności patotagów i popularności wykopu w ogóle, wzrosła tam dramatycznie polityczna agitacja i szczucie się nawzajem, i co gorsza - straszna toksyczność użytkowników. Nawet jak poblokowało się patotagi, to zachowania ich stałych bywalców wylewały się na resztę portalu.
Imo takie rzeczy trzeba wyplenić w zarodku, zanim się chwast rozsieje

@lubieplackijohn ja nie trawię tylko patostreamów i patogal, całe czarno tym zajebane, ale jeśli chodzi np. o memy z nosaczem albo papajem to lubię czasem mocniej wypuścić powietrze nosem 😆

Mi się wydaje że trzeba pójść wzorem reddita, ale podejrzewam że implementacja subredditów będzie czasochłonna. Bierzecie pod uwagę udostępnienie kodu? Wtedy społeczność wsparłaby dodawanie funkcjonalności. Trzymam za ten serwis kciuki:hugging_face:

@0nc0l jeśli wpis będzie ukrywany dopiero po większej ilości minusów to wystarczy nie pisać głupot i nie ukryją

@Miedzyzdroje2005 ta rozroba to taki nocny zart byl bo zanim ten ktos sie pojawil to byla w pelni cisza i sam siedzialem (⁠╯⁠︵⁠╰⁠,⁠)

Ale porzadek byl pilnowany glownie padaly pytania techniczne i staralem sie odpowiadac sprawnie i dobrze (⁠◕⁠ᴥ⁠◕⁠)

Myślę, że już na samym etapie rejestracji powinno się móc decydować jakie treści chce się widzieć trochę jak w deviantart.
W istniejących strukturach społeczności można by stworzyć możliwość moderacji wpisów poprzez samą społeczność, np. istnienie "głównej" i "oczekiwalni" by ktoś kto przegląda główną treść danej społeczności nie wpadał ciągle na trolle czy shitposting.
Poza tym wprowadziłbym taki rodzaj bana, że wpisy takiej osoby nie są przez nikogo widziane poza innymi zbanowanymi osobami.

@lubieplackijohn Wprowadzić minusy, latwe blokowanie grup treści ("społeczne" czarne listy?)

Nie bawić się w cenzurę, zwłaszcza potem nie zdaje to egzaminu. Dopóki coś jest zgodne z prawem, albo pozwalać albo niech konkretne osoby - moderatorzy zaznacza który punkt regulaminu został złamany i takiego gościa banować

patologia przyszła na "nocną"

@RobertCalifornia Pełna zgoda. Gadajta co chceta. Zero cenzury! Treści niezgodne z prawem usuwać i tyle. Ps.minusy vel łapki w dół zrobić i gitara serwis.

Jakaś moderacja koniecznie. Można sobie moim zdaniem prezentować jakieś skrajne nawet poglądy, ale kulturalnie i sensownie. Lurker 1,5 roku temu był jak Hejto dzisiaj, a potem przez pozwalanie na wszystko się stoczył niziutko. Zalewanie serwisu znaleziskami z szur-stronek i tzw. "bańka Thanosa" wygoniły niestety większość sensownych ludzi.

@lubieplackijohn treści "sketchy" mogą mieć oddzielny przełącznik widoczności - podobny do nsfw.

@lubieplackijohn Patologię wycinać. Żadnych patostreamów, fame mma i tym podobnych. Szury covidowe i szczepionkowe w sumie też podchodzą pod patologię. Nie pozwólcie zrobić z tego miejsca drugiego lurkera, bo normalni ludzie się przestraszą i tu nie przyjdą.

Na Hejto trafiem zupełnym przypadkiem. Przejrzałem kilka postów i ... zostałem. Duży wpływ miał na to Aryo i poziom jego wpisów oraz kilka ciekawych zdjęć od Patricka. Wiem, że to niewielka część tutejszej społeczności, ale dla mnie to wystarczyło.
Jeśli chodzi o wykop - bywałem sporadycznie, przez myśl nie przeszło mi, żeby zakładać tam konto. Dlatego nie oceniam, chciałbym jednak zauważyć, że pewnie na starcie zniechęciłem się przez zalewające mnie z każdej strony gównotreści. Przez to, że trudno było przebić się do bardziej wartościowych wpisów, nawet nie pomyślałem o zakładaniu tam konta.
W życiu staram się równać do lepszych od siebie, jeśli ktoś woli równać w dół to jest to jego sprawa.
Dlatego uważam, że pomysł z minusami jest ok, ale może być problematyczny. Wystarczy, że kilkudziesięciu patusów się skrzyknie i zjadą każdego, nawet najbardziej wartosciowego twórcę.
Proponowałbym:
- system minusowy, ale z wagą zależną od rangi lub stażu na Hejto;
- brak możliwości minusowania dla nowych przez określony czas lub do uzyskania jakiejś rangi;
- no może jeszcze jakiś system ostrzeżeń przed znaną innym patologią z ...

@lubieplackijohn Fajnie gdyby spolecznosc sama sie regulowala - gdyby pewne razace tresci mogly byc z automatu usuwane . Moze minusy? Pewna odpowiednio duza liczba minusow ukrywa tresc i wysyla sygnal do moderatora by rzucil okiem. Plus czas - nie moze byc tak ze grupka zminusuje tresc i od razu znika - niech bedzie widoczna mimo minusow jakis czas zeby ewentualnie mozna bylo takowa tresc zaplusowac. Mozna sobie ustawic by widziec takowe tresci jak ktos chce.

Dużo dobrych komentarzy i myślę, żę moderacja ma z czego czerpać inspiracje.
Myslę, że jeśli idziemy w cenzurę to zawsze problemem będzie szara strefa - coś co na pewno nie jest quality contentem, ale też nikogo nie obraża ani nie jest patologiczne. Potrzeba by mechanizmu, który by się zajął właśnie tymi niejednoznacznymi tematami

odwieczne pytanie jest takie, co moderacja będzie uważać za "treści patologiczne"? Hejt, rasizm, politykę, poprawność polityczną, informacje niewygodne? A może wszystko co się nie podoba moderacji i jest niezgodne z ich światopoglądem? Niestety to nie jest takie proste i prawie zawsze prowadzi do cenzury i przewagi treści tylko z jednej strony i usuwania wszystkiego po "drugiej stronie", czyli powstaje bańka informacyjna, a użytkownicy nie łapiący się do tej bańki zaczynają odchodzić... dokładnie jak z wypoku

xDD z wykopu uciekamy, bo tam cenzura, to tutaj też chcecie to samo wprowadzić? To ja wracam na wykop jak tu mają być te same problemy z moderacją xD

Do wywalenia na pewno też onuce i antyszczepy. I wszelakie przesadne ekstrema, zarówno z prawej jak i lewej strony.

@frk co za dużo to i prosię nie zje

@Jerema mem z papieżem też może bawić.

@lubieplackijohn Patologia niech będzie patologią gdzieś indziej, zero tolerancji. Bądźmy wyjątkowi i szanujmy się wzajemnie.

famemma, jutuberzy, strimerzy, blackpill, redpill, przegrywy, smutne żaby, f1, piłka nożna, konfederaci, komuniści do wyjebania, reszta może być. A przede wszystkim manipulacje typu Szwecja upada albo facet identyfikuje się jako helikopter bojowy i uczy w przedszkolu = ban.

@lubieplackijohn Zero tolerancji dla patoli, twórzmy społeczność o wysokiej kulturze i poziomie. Nienawistnicy i patola niech siedzi na wykopie i się kisi we własnym szambie.

Przyzwolenie na patologiczny content przyciąga patologicznych użytkowników. To trochę tak, jakby próbować twierdzić, że 4chan czy inny Karachan jest spoko, bo przecież możesz nie wchodzić na "działy" z dziwnymi treściami.

Każdy portal, który dopuszcza takie treści jak #patostreamy czy #przegryw na Wykopie kończy zalany użytkownikami, którzy ten content konsumują/tworzą (bo niewiele jest takich miejsc w sieci), a oni później odstraszają normalnych ludzi. Nie bez powodu wstyd jest przeglądać wykop w miejscu publicznym albo przyznawać się do tego, że ma się tam konto.

BTW pomysły z filtrowaniem "kontrowersyjnych" treści tego problemu nie rozwiążą, chyba, że jednocześnie będziemy z automatu odfiltrowywać każdego użytkownika, który jest członkiem kontrowersyjnych społeczności. Bo ci ludzie będą się przecież "rozlewać" na "normalną" stronę portalu.

@lubieplackijohn przyszedlem tutaj bo chcialem czytac lepszej jakosci tresci. Kononowicz, famemma, patologie czy inne pasty o serwerowni niech sobie beda na wykopie.

@lubieplackijohn proszę tylko bez pato gimbo humoru.

@jbc_wszystko wtedy trole będą miały po kilka kont :man-shrugging:

@Esubane Usunąć plusy, lub dać limit plusów na osobę na dzień. Wtedy musieliby wybierać które treści im się spodobały tak, że chcą je zaplusować, a nie marnować plusy na post "haha zesrałem się".

@lubieplackijohn patolage i inne tego typu tagi mają podobną zasadę działania. Jeśli ma to duże grono odbiorców, to potrafią tym zasrać cały portal na dobre kilka godzin. Jeden użytkownik napisze jakiś debilny komentarz na 1 linijkę tekstu albo wklei 1 zdjęcie, a 100 innych durniów ślepo wali temu plusy. I masz potem całe gorące zajebane taką treścią. Setki plusów przy takich jednolinijkowych wysrywach, które bardziej by pasowały do czatu na Twitchu. Tyle że na Twitchu taki komentarz żyje 3 sekundy a nie 12 godzin. Nawet jeśli nie masz nic przeciwko takim tagom, to i tak gówno rozumiesz z takiego komentarza na 1 linjke tekstu - który był napisany w kontekście tamtej chwili. A wisi to gówno godzinami.

I temu powinno się z tym walczyć. Kasować takie coś od razu, niech to się nie rozwija na tym portalu, bo jak się rozwinie to już tego potem nie wyplenisz.

@lubieplackijohn Mnie wystarczy, że będę mógł to zablokować i nadal widzieć treść z sensem. Najlepiej jakby nsfw czy treści patologiczne miały łatwy sposób blokowania by nowe fame mma były tam dodane automatycznie. Myślę, że trudno jako popularny portal uciec od tego bo niestety większość ludzi jest zainteresowana tymi treściami.

@lubieplackijohn no to teraz jak sprecyzujemy patologiczne treści? Jedyne sensowne rozwiązanie w takim przypadku to jasny i przejrzysty regulamin, który pozwoli na moderowanie udostępnianych tutaj treści

@Fanatyk_Wedkarstwa a potem sami ci ukrywają wpis bez najmniejszego kontrargumentu

Ciężko jeszcze dodać coś sensownego przy takiej ilości trafnych komentarzy, dlatego tylko wspomnę, że hejto to taka strona, której zwyczajnie nie wstydziłbym się pokazać znajomym, w przeciwieństwie do wykopu i byłoby fajnie gdyby tak zostało XD

@lubieplackijohn Z jednej strony jest potrzeba jasnego stanowiska wobec treści skrajnych, jak patostreaming, ale z drugiej to właśnie te spontaniczne wybuchajace obsesje społeczności wykopu doprowadziły do rozrostu portalu i jego popularności. Moralność centralnie sterowana nie może się dobrze skończyć bo zostanie portal dla garstki ludzi, a ci w końcu też odejdą, bo nie oszukujmy się, bo o ile ludzie uwielbiają wspominać stary wykop i jego mityczny wartościowy content, to w rzeczywistości nie był to wcale portal dla poważnych, rozwijających się ludzi, dla których zwykłe żarty i memy były poniżej ich godności. Treści zbyt skrajne powinny być moderowane zależnie od okoliczności i ich wpływu na społeczność.

Sami sobie odpowiedzcie czy skoro internet jest bagnem od FB, Twittera, reddita, wykopu, insta, czy komentarzy na jakiś wp, onetach itp. to czy da się utworzyć oazę wolna od trolli, prowokatorów, zboczeńców, frustratow na tej pustyni bagna. Imho się nie da, bo to walka z wiatrakami. Będziesz kasował meme z papieżem powstanie kultura wstawiania tu złośliwego wstawiania meme z papieżem. Coś jak status kosmonauty:).
Jedyną drogą jest pójście w stronę rozwoju dla indywidualnego sortowania treści i osób.

@wojnar dokładnie. +1

Uważam, że powinno się dusić w zarodku tą całą patologię, która chce się tutaj przenieść. Mniej ludzi = większy porządek i większe prawdopodobieństwo na wartościowy content. Jeśli będzie można udostępniać jakieś "wysrywy" to przyciągnie to ludzi, którzy takie rzeczy chcą oglądać i będą ten content podbijać niestety. Sporo osób pisze o tagach i blokowaniu tego typu rzeczy. Mówiąc krótko - to moim zdaniem nie działa, bo: nie każdy odpowiednio taguje, pojawiają się nowe tagi, odłamek osób (np. w nocy jak na portalu ze śmiesznymi obrazkami) wrzuca ścieki bez tagów i rano ktoś musi to oglądać.
Jeśli jednak portal zdecyduje się na "wolność słowa" to warto zadbać o dobrą moderację i działające tagi.. :grinning:

Edit: Powyższy pomysł @wojnar też mi się bardzo podoba, wybieranie tagów podczas rejestracji i dopasowanie contentu (np. coś jak z typem muzyki na spotify - wybierasz tag i rozwijają się podobne tagi do obserwowania). W sumie sytuacja win-win, więcej użytkowników = rozwój portalu, a każdy wybiera swój "kąt" na wejściu. Pytanie co z użytkownikami, przeglądającymi content przed rejestracją :thinking_face:

@lubieplackijohn Rozwój portalu musi iść w kierunku, w którym moderowanie odbywa się w sposób oddolny. Czyli patologia, której się nie wytępi musi mieć swój kąt, niedostępny dla ogółu użytkowników, szczególnie dla tych nowych. 'Centralne' moderowanie treści nie zdaje egzaminu na wykopie i stąd ten ściek oraz spadek jakości kontentu.

Podczas rejestracji użytkownik może wybrać już na początku jakie treści/tagi/społeczności go interesują. Tym samym stworzy się od razu bezpieczną bańkę dla takiego użytkownika, przyjazną dla niego i interesującą.

Dodatkowo, jeśli użytkownik chce nowych treści to może mieć opcję eksploracji innych społeczności. Wtedy już wchodzi do innych grup na własną odpowiedzialność

@0nc0l no to chyba dobrze? Wykop nauczył mnie jednego: nie warto się kłócić z debilami. Lepiej zminusować, zakopać, zablokować i więcej się nie przejmować niż kłócić z jakimiś np przegrywami kompletnie bez sensu. Prawda jest taka, że są ludzie (chociaż przegrywy to nie ludzie) którym możesz pisać i pisać i pisać argumenty bez końca ale są tak odklejeni, że nic do nich nie trafia. Ani oni nie przekonają Ciebie ani Ty ich. To jak rzucanie gównem w małpy w zoo, lepiej po prostu o nich zapomnieć a takie zminusowanie sprawiło by np, że inni ludzie nie musieliby czytać tego syfu

@jbc_wszystko O lewackim skrzywieniu plebbitu wiem, ale z drógiej strony, masz tam i grupy religijne, i grupy z ostrym porno.
Jest jeszcze jedna strona na której masz i shitposting, i wartościowy content, jednakoż imienia jej nie wymienię. 😛

@Opornik KEK na Reddicie rozumieją shitpostowanie czy to, że patola jest we własnym subredicie ? 🙂 Przecież to właśnie tam główni admini usuwali suby tych, z którymi im nie po dordze ideologicznie, a trzymają suby komuchów tankiesów, którzy chwalą Stalina za mordowanie ludzi czy czarnych którzy chcieliby wymordować wszystkich białych. Ale sub nabijający się z grubasów? Panie toć to rasizm/faszyzm/nazizm! Reddit jeżeli chodzi o cenzurę w jednym kierunku politycznym to ściek gorszy niż Wykop. Bo o ile na subach które moderowane są przez tego kto pierwszy założył to możnabyło przełknąć, to jednak główni admini forsują postowanie treści tylko w jednym kierunku i eliminują suby które im się nie podobają.

@libertarianin minusy spowodowałyby tylko to że mniej ludzi pofatygowała by się napisać kontrargument bo przecież można zakopać nie lubiany wpis bez żadnych konsekwencji

@lubieplackijohn Najlepiej moderowanie oparte o prawdziwy kontekst wypowiedzi nie losowowo jak na wykopie. W ten sposób zachowalilibyśmy wszystkie treści te bardziej i mniej poważne bez niepotrzebnych gównoburz spamtub i wyzwisk

@lubieplackijohn Tak na marginesie - patologia ma ten plus, że nabija odsłony, i pomaga się rozwijać serwisowi, jeśli jest odpowiednio izolowana od wartościowego contentu.
Na wykopie patologia polega na tym, że patologia jest lansowana, a wartościowy content (czyli ludzie którzy go wrzucają, bo przecież nie białek) są tępieni.
Poza tym patologię można różnie definiować, zwłaszcza gdy chodzi o politykę. Poza tym, kto z nas nie lubi czasem napisać shitposta albo potrolować niech pierwszy uderzy się w cyce. :slightly_smiling_face:
Dobrze to IMHO rozumieją min. na Reddicie.

Zbyt poważny serwis nie ma raczej szans na rozwój, bo od tego są fora portali internetowych i FB.

@lubieplackijohn podział na społeczności jest fajny, oddziela głupków (takich jak ja) od intelektualistów zaangażowanych w sprawy świata gdy tylko zablokuje się odpowiednie miejsca. co do pato społeczności to fajny jest pomysł z oddzielną zakładką nfsw

@WObiektywie
> a jak ochronisz taki system przez raidami karacznów?

mając społeczność z rankingami zwalę to pośrednio na ich głowę.
Karaczan wrzuca rumuncontent
trzech rangą KOMPAN i dwóch rangą TWÓRCA raportują post w czasie kwadransa, post chowa się i trafia do kolejki "automoderacji" gdzie to modek podejmuje decyzję czy wraca do widocznych.

Podobnie z userami - duża liczba raportów zasłużonych Hejtowiczów w krótkim czasie na jednego usera - automoderacja.

Aby bronić się przed wojenkami automoderacja może zostać wyłączona na post, taga, użytkownika w panelu moderatorskim.
Wszystko jest do ogarnięcia algorytmicznie.

jechac z patusami, niech wracaja na wykop

Z drugiej strony mieszkamy w Polsce, w kraju który mam wrażenie składa się głównie z samych skrajności (oczywiście widzę to tylko w internecie bo we własnym smrodku całkiem mi przyjmie). Nie ma raczej złotego środka na nieinwazyjne zarządzanie kulturą na tego typu portalach. Najsensowniejszym pomysłem wydaje mi się znacznik treści kontrowersyjnych chociaż z biegiem czasu wszystko może stać się kontrowersyjne (patrz pojedynki konsolowców) ;). W obecnej chwili najpewniej czuje się z wyłapywaniem i blokowaniem użytkowników, którzy mnie irytują. Dobrym systemem jest również przymus tagowania, bo mogę sobie poblokowac tagi, których nie chce widzieć.

@lubieplackijohn Patola zostaje na wykopie. My przenieśliśmy się tutaj dla ciekawych i porządnie redagowanych wpisów od Aryo, Jana Laguny i innych poważnych twórców. A nie dla mitycznej "wolności słowa" od której na wykopie chce się rzygać.

@lubieplackijohn najlepiej by było na wzór reddita wygonić ich do własnych społeczności i nie promować tego na głównej albo w głównym strumienu wpisów. Pozostaje identyfikacja jakie społęczności uznajemy za "patologiczne". Czyli wszelkie polityczne neuropa, konfederacja wszlekiej maści famemma i patostreamy no i pornografia