Wpis użytkownika Marchew w Hydepark

@GrindFaterAnona

@GrindFaterAnona Jest przecież, tylko trzeba się przyjrzeć. Urodzenia na zielono.

@baklazan masz problem do moich obserwacji, a ja komentowałem wpis wyżej. Ja sam pochodzę z małego miasta i patologicznego środowiska.
Ja już mam stwierdzone błędne postrzeganie rzeczywistości.
Jak masz badania chętnie poczytam czym się młodzież zajmuje. Chcę poznać prawdę.

Jak poznawać prawdę i przyznać się, że obserwuję tylko wycinek rzeczywistości?

@Dudleus Ale ja nigdzie nie twierdzę niczego odwrotnego

@baklazan to podeślij badania potwierdzające, że przez korporacje młodzi są tylko maszynami konsumpcyjnymi.

Praktycznie codziennie można przeczytać jak to ci młodzi się do niczego nie nadają, nic nie potrafią, siedzą tylko w tych telefonach, nie uczą się. Czekam aż już ten świat upadnie, wszyscy wymrą bo chyba do tego wszystko zmierza.

@Dudleus Przecież mówię: IDzD. To się nazywa "dowód anegdotyczny": https://pl.wikipedia.org/wiki/Dow%C3%B3d_anegdotyczny
Obserwujesz tylko widoczny dla Ciebie wycinek rzeczywistości i nie potrafisz tego przed sobą przyznać.

@baklazan moje obserwacje rówieśników tam skąd pochodzę, wejdź sobie na social media też, tam każdy robi formę, lata po świecie, ma własny biznes. Tak wiem, że naprawdę ta współczesna młodzież to do niczego się nie nadaje, tylko siedzą w tych telefonach, świat ju dawno upadł.

@powodzenia osoby w związkach mają mniejsze wydatki, nie trzeba gdzieś czasem wyskoczyć, prezentu kupić?

>Przeciętny młody człowiek: rozwija się, zakłada własny biznes, robi karierę, uprawia sport, lata po świecie, czyta książki, praktykuje stoicyzm, inwestuje. Jak ktoś tego nie robi to jest dziwakiem i od razu ludzie się odcinają od tego.
@Dudleus źródło danych: IDzD

Tak realistycznie to jak tak niska dzietność naprawdę będzie mocno uciążliwa to dopiero coś się zacznie mocniej z tym robić, jak to wywoła jakiś kryzys.

@DiscoKhan nie, wtedy sie zacznie myśleć, co z tym można zrobić. ponieważ jesteśmy w Polsce, to wprowadzi się jakieś środki nie przynoszące efektów - jakąś kampanię reklamową czy coś. Ostatecznie Polaków zastąpią jakieś bardziej świadome nacje, tylko później niż resztę Europy.

@Marchew gdzieś kiedyś czytałem, że samotne osoby więcej wydają i na takich ludziach korporacje mają największe zarobki. Ale jest to takie krótkowzroczne...

@Marchew w moim miejscu zamieszkania normalnie jest poradnia psychiczna na NFZ i mało ludzi korzysta.
Ale szurią zajechało xd

Przeciętny młody człowiek: rozwija się, zakłada własny biznes, robi karierę, uprawia sport, lata po świecie, czyta książki, praktykuje stoicyzm, inwestuje. Jak ktoś tego nie robi to jest dziwakiem i od razu ludzie się odcinają od tego.

@Marchew i takie drobne ingerencje istnieją w wielu krajach, nie zmienia to zbyt wiele.

Tutaj właśnie trzeba by naprawdę mocno w ludzką wolność ingerować, rykoszetem dostałoby się też dorosłym, to jak internet wyewoluwoał...

Gdzie tutaj w dodatku w naszym przypadku wchodzi wielka polityka, ograniczenie amerykańskich korporacji w Europie? Politycznie śliski temat. W USA zaś lobbing korporacji...

Generalnie to się z tobą zgadzam tylko po prostu sprawa jest naprawdę dosyć skomplikowana żeby ją jakoś rozwiązać jakiekolwiek działania będą skrajnie niepopularne - do tego stopnia, że nawet bardziej autokratyczne rządy wolą nie ryzykować akcji i wzburzania mas.

@DiscoKhan Ludzi rozsyłać do psychologów? Nie, nie tędy droga. Zanim leczyć, trzeba najpierw zapobiegać.
Temat jest WIELKI, więc ciężko coś przytoczyć, ale spróbuję:
-zakaz reklam skierowanych do dzieci, bo bezbronny młody umysł jest bardzo podatny na manipulację,
-ograniczenia czasowe korzystania z gier/youtuba (influencerzy) i innych śmieciowych treści dostępnych z poziomu smartfona (tak, wiem, wdrożenie skutecznej formy jest w chwili obecnej niemal niemożliwe),
-zakaz korzystania z telefonu w szkole (posiadać w plecaku oczywiście można),
-zakaz korzystania przez młodocianych z mediów społecznościowych typu tik/tok, facebook, instagram, snapchat (o Marchew ty tyranie!),

Faktem jest że dostęp do nieograniczonych treści przez nieletnich/dzieci jest patologią. Kiedyś aby kupić alkohol, papierosy, pornografię trzeba było się jednak nakombinować, posiadać znajomości, było raz kiedyś, trudno dostępne i nie dla wszystkich. Dziś wszelkie treści tego typu są dostępne od ręki przez smartfona często w niemal nieograniczonych ramach czasowych, co gorsza konsumowane w pojedynkę.

@Marchew internet na pewno się spod kontroli wymknął czy w ogóle szerzej, technologia i jej wpływ na relacje międzyludzkie.

Ale tak całkiem szczerze to nie wiem jak państwo miałoby cokolwiek istotnego z tym zrobić, przy skali problemów to jak chcemy ludzi rozsyłać po psychologach to nawet kadr nie ma wystarczająco, a jeszcze oprócz tego żeby je wykształcić później trzeba je zatrudnić - kto jest chętny na głosowanie na wyższe podatki żeby opłacać armię psychologów gdzie może i poprawią przeciętną kondycję psychiczną ale to też niekoniecznie musi się przełożyć na dzietność.

Gdzie wątpię w ogóle żeby psycholog trujący dupę żeby mniej social media używać dałby jakiś skutek, całkiem zakazywać to przecież przegrane wybory i kolejna ekipa odwraca taką akcję.

Tak realistycznie to jak tak niska dzietność naprawdę będzie mocno uciążliwa to dopiero coś się zacznie mocniej z tym robić, jak to wywoła jakiś kryzys. I to jest globalny problem gdzie nawet mniej demokratyczne państwa się z nim zmagają, Chiny ograniczają takie czynniki i... Nie robi to większej różnicy.

Wątpię żeby bez jakichś bardziej radykalnych posunięć cokolwiek z tym się dało zrobić przy czym i tak nawet nie wyobrażam sobie co by dokładnie miało te trendy zmieniać. Propaganda i pranie głowy podobnymi środkami ale ku robieniu dzieci? Cholera wie.

@Alky m.in. ze względu na nazewnictwo, którego używasz

@pi0t dokładnie, wiem, że to subiektywna obserwacja mojej rodzicielki, więc nie mogę powiedzieć: astra zeneca była powodem odklejen łożyska. Możliwe że tylko jej się trafiło, że z kobietami po innych szczepionkach nie miała problemów, podczas gdy po tej wiecznie coś się działo.

@HolQ jasne

Ginekolog z dużego szpitala też wskazywał, że covid sporo zrobił złego i to niezależnie od szczepień. Różne rzeczy robiły różne problemy.

@pi0t moja matka jest położną. Podczas covida była masa babek zaszczepionych astra zenka, którym odklejało się łożysko i leciała z nich krew wiadrami podczas pprodu. Dużo tych matek i dzieciakow rowniez nie przezylo.

Ps. Nie jestem antyszczepem 😉

@DiscoKhan dokadnie tak. niestety z jakiego powodu Polacy nie chcą przyjąć tego do wiadomości i uparcie o tych mieszkaniach ciągle majaczą. A jak już kupią mieszkanie to siedzą w nim sami albo z kotem. Szkoda, bo łatwiej byłoby coś z tym zrobić, gdyby przyjeli do wiadomosci, ze to kwestia kulturowa/mentalna, a nie stanu posiadania.

@DiscoKhan W moim przypadku wynika właśnie z tego

@Half_NEET_Half_Amazing W Singapurze podoba mi się, że jeśli wyższy urzędnik zdefrauduje pieniądze to jest czapa. Przydałoby się to naszym politykom, bo są zupełnie rozbestwieni i czują się bezkarni.
Stosowane są też kary cielesne przez publiczne chłostanie za różne występki.

@Half_NEET_Half_Amazing ile wynosi korelacja między mieszkalnictwem a posiadaniem dzieci?

@DiscoKhan Nie były korzystne za covida bo internet, gierki, netflix. Zawsze znajdzie się coś do roboty innego niż ten obrzydliwy seks. Po drugie po co robić dzieci w okresie gdzie zarobki spadały bo Polska głównie usługami stoi a trzeba było siedzieć w domu więc i nie pracowało się.

@Half_NEET_Half_Amazing mysle ze rodzicielstwo jest co raz mniej powszechnym zjawiskiem nie z uwagi na niepewna przyszlosc, ale bardziej z powodu checi samorealizacji, globalizacji i rozwoju technologii. ogolnie teraz sie mowi, ze kazdy moze byc inzynierem jesli chce, ludzie w internecie naczytaja sie roznych historii, albo po prostu stymuluja mozgi robiac wszystko to, na co internet im pozwala. kiedys kobiety rodzily dzieci, bo siedzialy caly dzien w domu, maz zazwyczaj w robocie pol dnia (nie do konca w demoludach), samo sprzatanie domu jest zbyt nudne, a dziecko dodaje jakas odpowiedzialnosc, poczucie misji i towarzystwo.

a wlasnie to, ze wspolczynniki urodzen spadaja doslownie wszedzie, a ludzie robili dzieci podczas wojny utwierdza mnie w przekonaniu, ze ludziom nie przeszkadza niepewna przyszlosc. jak mowilem, ludzie robia dzieci z pobudek egoistycznych i tyle.

@solly
a ludzie kiedyś mieszkali w jaskiniach 😉

to się zmienia
to widać gołym okiem np wiek matki podczas pierwszego porodu, jest coraz większy (średnia w UE 29lat)
ludzie chcą się wyszkolić, postawić fundament pod materialne bezpieczeństwo a dopiero później rodzić dziecko bo chcą żyć bez stresu i nie od wypłaty do wypłaty (btw widzieli to u swoich rodziców podczas przemiany ustrojowej)
ci którzy mają zaplecze finansowe u rodziców mogą decydować się na dziecko o wiele szybciej bo cel jest pewniejszy

@Half_NEET_Half_Amazing akurat ludzi nie za bardzo obchodzi, jakie sa warunki. ludzie maja w dupie to, czy ich dzieci beda w stanie kupic sobie mieszkanie, albo czy beda mieli prace. ludzie robili sobie dzieci nawet podczas drugiej wojny swiatowej, chyba sam korwin urodzil sie w warszawie w srodku wojny. w tej warszawie, w ktorej niemcy robili lapanki, uliczne egzekucje, palili zwloki.

przeciez kazdy powod dla robienia dzieci jest egoistyczny. kazdy rodzic robil dziecko z mysla o sobie, a nie o tym dziecku.

@Lubiepatrzec na kanale bezPlanu jest film "blaski i cienie singapuru". polecam obejrzec, porusza tam temat mieszkalnictwa, jest tam panstwowy deweloper, ktory buduje wielkie bloki i, uwaga, mieszkania nie sa klatkami.

no i panstwo robi tam co moze, zeby ludzie nie byli bezdomni

@DiscoKhan
>Warunki jakie panowały podczas kowida były KORZYSTNE do robienia dzieci, przynajmniej historycznie takie coś by doprowadziło do większej dzietności. Tutaj i tak był spadek.
Z jednym ale, co prawda nie szukałem oficjalnej statystyki, ale warunki przy covidzie i bezpośrednio po nim były fatalne (aczkolwiek na potwierdzenie mogę tyło pokazać dowód epizodyczny więc słaby) w tym czasie straciliśmy ciąże, serce dziecka przestało bić trzeba było do szpitala na indukcję. Przeżycie straszne, ale to nie o tym. Na oddziale w szpitalu nie było dnia że nie trafiła przynajmniej jedna kobieta z poronieniem, lub inną tragedia która kończyła się stratą. Było o wile więcej strat niż szczęśliwych matek do porodu. Lekarze głośno o tym mówili, że jest to już 6 czy 7 osoba z zrzędu i że nic nie mogą zrobić.
Może to przypadek, może coś więcej. Nie wiem nie śledziłem tego później, nie szukałem jakiejś statystyki za ten okres w skali kraju. Ale przynajmniej lokalnie w tamtym czasie odbiło się to negatywnie.

@DiscoKhan w trakcie covidu ludzie umierali przez rozlany wyrostek bo nie było miejsc w szpitalu. Nikt rozsądny nie planuje porodu w takich warunkach. Serio. Zresztą w trakcie covidu wzrosła ilość rozwodów bo okazywało się, że niektóre pary nie są w stanie ze sobą wytrzymać.
Znam sporo par, które wstrzymują się z planowaniem dziecka póki nie będą na swoim/zaraz po narodzinach będą mogli się przeprowadzić.

@Half_NEET_Half_Amazing tacy też są ale realnie to rozwiązanie problemu takich osób by odpowiadało za zwiększenie dzietności o maks 10%.

Nie to że o poprawę sytuacji mieszkaniowej nie ma co walczyć ale to nie jest argument przy rozmowie o dzietności po prostu. Intuicja a jak realnie wpływa na to, oczekiwania wymijają się z rzeczywistością.

@DiscoKhan
gorzej jak ktoś chce i ma z kim a nie ma gdzie i za co 😉

@Half_NEET_Half_Amazing to niewiele zmieni, nisks dzietność nie wynika z tego jakie są warunki mieszkaniowe.

To jest głównie i przede wszystkim kwestia kulturowa i ten wykres to potwierdza. Warunki jakie panowały podczas kowida były KORZYSTNE do robienia dzieci, przynajmniej historycznie takie coś by doprowadziło do większej dzietności. Tutaj i tak był spadek.

Ludzie się nawet w pary nie łączą tak jak dawniej, nie ma polityka który jest w stanie cokolwiek z tym trendem zrobić, bo to wynika z szerszego tendu kulturowego i tego jak technologia oddziałowuje na szerokie masy.

Masz ten swój Singapur swoja drogą, z dziwnością jeszcze gorszą niż u nas

https://www.straitstimes.com/singapore/politics/singapore-s-total-fertility-rate-hits-record-low-in-2023-falls-below-1-for-first-time

Dostępność do nieruchomości nie ma większego przełożenia na dzietność, podobnie jak i kierunek wiatru dziesiątego dnia czerwca.

Singapore’s total fertility rate hits record low in 2023, falls below 1 for first timePreliminary estimates indicate a resident total fertility rate of 0.97 in 2023. Read more at straitstimes.com.The Straits Times

@Half_NEET_Half_Amazing brzmi całkiem, całkiem.

@Lubiepatrzec
tani wynajem od państwa na 99lat

@Half_NEET_Half_Amazing A jak to wygląda w Singapurze?

@starszy_mechanik im mniej Polaków, tym lepiej. Powtarzam od dawna.