Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Wpis użytkownika Kahzad w Chemia

Fenomen

w Chemia

65piorunów

Dzień dobry, dzisiaj porozmawiamy sobie o CRMach czyli Certified Reference Material. Czyli Certyfikowanych Materiałach Referencyjnych.

Okazją do tego jest fakt, że ostatnio przygotowywałem analizy na potrzeby dwóch nowych CRMów.

Zaczynając od początku. CRM jest to materiał o ściśle określonym składzie. Może to dotyczyć wszystkich pierwiastków zawartych w danym materiale, lub certyfikowany skład może dotyczyć tylko jednego pierwiastka.

CRMem może być każdy materiał. Jako CRMy występują stopy metali - w formie dysków, płytek lub wiórków. CRMem może być też zwykła (prawie ;)) gleba czy nawet odpady - np. żużle. Materiałami referencyjnymi są sedymenty z rzek kanadyjskich oraz żużle po produkcji stali w fabryce X.

Ale! Żeby materiał przeszedł certyfikację musi spełnić kilka wymagań. Najważniejsze dwa to: być jednolity w całej swojej objętości oraz nie ulegać separacji na frakcje z czasem (czyli skład musi być jednolity nie tylko tu i teraz, ale również za 5 lat). I musi przejść określoną obróbkę.

Po tym jak CRM zostanie przygotowany i podzielony do mniejszych pojemniczków jest wysyłany do kilkunastu- kilkudziesięciu labolatoriów na całym świecie. Każde labolatorium przeprowadza analizy materiału zgodnie ze swoimi procedurami i zgodnie zapytaniem biura/organizacji przygotowującej CRM - biuro/organizacja wysyła tabelkę co jest w zakresie jej zainteresowań i jakich wyników można się spodziewać.

Tutaj macie przykład takiego certyfikatu dołączonego do CRMu. https://webshop.bam.de/media/wysiwyg/Kategorien/Referenzmaterialien/Eisen_Stahl/Schlacken/Zertifikate/f802_1.pdf

Od góry macie informacje, kto przygotował materiał, co to za materiał. Potem tabelka z wynikami z różnych labów dla określonych pierwiastków (każdy lab dostarczył 4 wyniki). Potem dzieje się magia matematyczno-statystyczna i pojawiają się certyfikowane wartości razem z przedziałem ufności w kolejnej tabelce.

Poniżej macie jeszcze więcej info nt. materiału, listę labów biorących udział w certyfikacji oraz ostatnia tabela mówiąca nam z jakich metod korzystano do ustalenia wartości dla poszczególnych pierwiastków.

Ciekawostki:
- wyniki XRF są uznawany tylko dla metody stapiania z LiTET (lithium tetraborate). Metoda prasowania proszku jest wykluczona 😉
- dany materiał może mieć dodatkowe wymagania co do przygotowania przed użyciem dlatego trzeba sprawdzać certyfikaty. Na przykład sedymenty wymagają suszenia w 105 stC przed ważeniem i analizą. Z kolei CRMy oparte o MgO - tlenek magnezu, często trzeba wypalić (chyba tak się tlumaczy w tym wypadku - ignite) w temperaturze 925 stC (albo innej określonej na certyfikacie)
- tego typu badania laby wykonują bezpłatnie. Znalezienie się na certyfikacie świadczy o jakości badań labu i dodaje prestiżu. Plus dostaje się za darmo CRMy, które tanie nie są
- na zdjęciach macie przykład jaki postęp prezentuje nauka. Zdjęcie 1 to certyfikat sprzed około 40 lat, zdjęcie 2 to aktualny certyfikat. Abstrahując od tego, że nadal korzystamy z CRMa, który ma 40 lat i nadal działa świetnie to są dwie podstawowe różnice pomiędzy certyfikatami. Pierwsza: liczba cyfr znaczących. Dla starego CRMa 3 cyfry znaczące to wyjątek, dla nowego standardem są 4 cyfry znaczące. Druga kwestia to przedział ufności. Stary CRM nie ma takiego cuda, nowy ma. W nowym podane są również minimalne masy próbek dla poszczególnych pierwiastków, aby wynik był poprawny.

P.S. zaznaczam, że na potrzeby Hejto wiele kwestii upraszczam i skracam. Na korepetycjach wytłumaczę dokładniej 😉

Komentarze (15)

Fenomen1piorunów

Ciekawostka - inne CRMy: https://pl.wikipedia.org/wiki/System_CRM

System CRMSystem CRM (ang. Customer Relationship Management) – system informatyczny, który automatyzuje i wspomaga procesy na styku klient-organizacja w zakresie pozyskania oraz utrzymania (obsługi) klienta, czyli system wspomagający pracę działów: marketingu, sprzedaży, obsługi klienta, zarządu.Kompleksowe rozwiązanie wspomagające zarządzanie relacjami z klientami powinno zapewnić wspomaganie wszystkich faz kontaktu klienta z organizacją, począwszy od rozpoznania jego potrzeb i identyfikację, poprzez zawarcie transakcji, na usłudze posprzedażnej skończywszy. Składają się na nie trzy rodzaje systemu CRM: interaktywny, operacyjny, analityczny.Pierwszy rodzaj systemu CRM ma zapewnić realizację pierwszego z wymienionych w poprzednim punkcie celów, tj. uniezależnienia standardu obsługi klienta od kanału komunikacji. Za dwa następne zadania, tj. gromadzenie i udostępnianie informacji o kliencie…Wikipedia
Autorytet4piorunów

@Kahzad https://www.youtube.com/watch?v=esQyYGezS7c

The world depends on a collection of strange items. They're not cheapThis government warehouse keeps our entire society up to standard. Part of this video was sponsored by Google Domains. Take the first step to get online with...YouTube
Fenomen0piorunów

@209po świetny filmik! Dzięki za niego :smiley:
Z NIST to akurat mamy głównie CRMy (albo jak to Amerykanie mówią - SRM) szklane - szkło sodowe.

Wirtuoz2piorunów

Słuszna i zacna postawa, nadmienię tylko, że tutaj miały być w domyśle. Ja prywatnie zawsze zostawiam sobie małą gwiazdkę, wszak zdarza się wciąż takie tępe fizolowanie i sam widok budzi wstręt hehe

Wirtuoz0piorunów

@Kahzad fiu fiu widzę z rana wypociny Pana Inżynierka co to łopatą i fizolami gardzi. Wiadomo grzmocik wlatuje w ciemno pozdrawiam :i_love_you_hand_sign:😁

Fenomen0piorunów

@Szwester_Majester dobrą pracą fizyczną się nie gardzi, tak jak ludźmi ją wykonującymi :smiley:
Dzięki i polecam się na przyszłość :grinning:

Autorytet3piorunów

I to jest kątęt.
Wincyj inżynierii i metalurgii pls

Fenomen1piorunów

@Fox roger that :smiley:

Osobistość0piorunów

@Kahzad  Robisz ciężką i odpowiedzialną pracę o ścisłych i rzetelnych specyfikacjach.
Dostaje tak zbadany materiał polska i jakiś obesraniec z urzędu miar nadaje mu cuddowne właściwości i podnosi normy jedną pieczątką. I patrzysz jak wszystko idzie bez pańskiemu wiejsskiemu psu w d⁎⁎ę. Lub zostaje sprzedane zagranicznym uniwersytetom.

Osobistość0piorunów

@Kahzad Bo pewnie robisz analizy norm
dla Szadółek.

Fenomen2piorunów

@FulTun wybacz, ale nic nie zrozumiałem

Zawodowiec2piorunów

@Kahzad ile czasu zajmuje Ci pełna analiza jakiegoś badanego materiału?

Fenomen1piorunów

@WojciechPuczyk w takim przypadku "pełna analiza" to od godziny do 24h dla jednej próbki.

Nie badałem suplementów ostatnio :grinning:

Zawodowiec1piorunów

@Kahzad przez “pełna analiza” mialem na myśli od przeczytania co jest do zrobienia do ukończenia raportu.

nie badałeś ostatnio zawartości rtęci w suplementach?( ͡° ͜ʖ ͡°)

Fenomen3piorunów

@WojciechPuczyk zdefiniuj "pełna analiza" oraz "badanego materiału" :grinning:

To może być od pół godziny po kilka dni. Zawartość węgla i siarki można zrobić w 15 minut. XRD czasem trwa i 5 godzin.

Aktualnie pracuję nad 36 próbkami. Żeby zbadać w nich boron to zajęło dwa dni roztworzenie ich i filtracja. Samo wrzucenie na ICP i analiza przez maszynę trwała ponad 4 godziny. Teraz jeszcze XRF mnie czeka. Wczoraj zrobiłem 16 próbek i przygotowałem 4 syntetyki. Analiza 1 próbki przez XRF w tym wypadku to 12 minut. Dzisiaj czeka mnie fuzja kolejnych 20 próbek, a potem jeszcze trzeba to wszystko policzyć, wrzucić w system, zrobić raport i wysłać :smiley:

Dzień dobry, dzisiaj porozmawiamy sobie o CRMach czyli Certified Reference Material. Czyli Certyfikowanych Materiałach - Kahzad - Hejto.pl (demo semantyczne)