Wpis użytkownika wombatDaiquiri w Wiadomości Polska

@DonDussy w których? I co znaczy "nie zdał egzaminu"? Chętnie doczytam i się douczę!

@wombatDaiquiri Tak, już testowano ten zamysł w innych państwach i nie zdał egzminu 😉

@sowiq ach ok, czyli "model Chiński". To powiem szczerze - nie wiem jeszcze co o tym myśleć, tzn. nie mam zbudowanej argumentacji w którąkolwiek stronę. Intuicyjnie - nie podoba mi się, mam podobne obawy co Ty. Ale też mam podejrzenie, że może da się nałożyć na ten system jakoś jakieś ograniczenia, żeby skorzystać z benefitu wymuszenia obrotu walutą, ale bez możliwości ograniczeń.

Dziękuję za cierpliwe wyjaśnienie mimo zwątpienia w moją szczerość!

Temat CBDC nie jest mi znany, więc czy mógłbyś mi wyjaśnić, o co chodzi, czym ma być "kaganiec"

@wombatDaiquiri jestem przekonany, że o CBDC wiesz więcej niż ja, tylko robisz kokieterię. Ale OK, napiszę.

CBDC jest w pełni elektroniczny, scentralizowany i w 100% kontrolowany przez rządy. Pozwala na jeszcze większą kontrolę nad obywatelami, pozwalając na nakładanie kolejnych ograniczeń, które tym rządom przyjdą do głowy (np. limit węglowy). Przy braku gotówki pozwala na odcięcie człowieka od środków do życia w jednej chwili. A do tego ma możliwość ograniczenia daty ważności, co uniemożliwi ludziom gromadzenie kapitału.

i czemu bym miał prosić o jego założenie?

@wombatDaiquiri a czemu ludzie cieszą się z 500+ i 14 emerytur wypłacanych z kredytów, które ci ludzie (bądź ich dzieci) będą spłacać?

@DonDussy a potem napisałem ~15 odpowiedzi zadając jedno i to samo pytanie - masz jakiś kontrargument, czy tak o jesteś na nie bo nie? A potem te "kontrargumenty" starałem się dementować.

Więc spytam jeszcze raz - masz jakiś kontrargument, czy tak o jesteś na nie bo nie?

@wombatDaiquiri z tym dochodem podstawowym to dojebałeś :grinning:

@sowiq nie możesz pisać "poza rzeczami które już wymieniłem", jak dwie osoby podają Ci prawdopodobne powody dla których tak nie będzie, a Ty ich nie ripostujesz.

Temat CBDC nie jest mi znany, więc czy mógłbyś mi wyjaśnić, o co chodzi, czym ma być "kaganiec" i czemu bym miał prosić o jego założenie? Może jest spoko? Nie wiem to pytam.

dochód podstawowy to nie jest usunięcie pieniądza, tylko próba zaspokojenia minimum socjalnego.

@wombatDaiquiri poza rzeczami, które już wymieniłem - dochód podstawowy będzie gwoździem do trumny dla walut, które znamy dzisiaj. To będzie powód, dla którego większość ludzi będzie prosić o założenie sobie kagańca przez wprowadzenie CBDC.

@Rybsonk im się już w głowach dawno poprzewracało

@Quake trywializujesz poważną sprawę która może doprowadzić do poważnych zmian lub nawet przewrotów jeżeli nic z tym nie zrobimy.

@wombatDaiquiri nie, poprzestanę na wyśmiewaniu tego debilizmu

@Quake dlatego odpisujesz mi ~ósmy raz nadal nie podając żadnych argumentów i nie odpowiadając na moje? Nie bądź śmieszny z tą postawą znużonego eksperta. Odniesiesz się do czegokolwiek?

@wombatDaiquiri czuję się jak wtedy gdy w ~2015 tłumaczyłem PiSSowcom, że 500+ spowoduje spadek wartości pieniądza. teraz już nawet mi się nie chce tłumaczyć dlaczego tego typu pomysły to skrajny idiotyzm, a ich twórcy i zwolennicy powinni się zabić

@Quake super przykład, tylko akurat na to są opracowania: https://www.safeopedia.com/at-what-height-do-falls-become-deadly/7/7503 https://www.offgridweb.com/survival/falling-injuries-fatality-rates/ więc przy takim poziomie researchu to nie jestem pewien czy wiesz jak masz na imię ( ͡° ͜ʖ ͡°)

At what height do falls become deadly?According to the World Health Organization, falls are the one of the leading cause of trausafeopedia.com

@wombatDaiquiri
-ej Seba, chodź skoczymy z dachu, ponoć jedna babka w Skandynawii wypadła z 10 piętra i nic jej się nie stało
-chcesz zginąć idioto?
-przecież nie ma żadnych badań, źródeł czy czegokolwiek, że akurat nam się coś stanie, izi, jak coś to mamy mocne kości xd

Matiego nie ma dziś już z nami, miał piękny pogrzeb, źródeł wciąż brak [*]

Pewnie odpowiesz - inżynierowie, hodowcy, lekarze. Ale po cholerę ktoś miałby się najpierw uczyć, a potem pracować, skoro bez nauki i pracy dostawałby dochód gwarantowany?

@sowiq czy w państwach z wysokimi świadczeniami socjalnymi faktycznie jest deficyt lekarzy i inżynierów? Czy jednak jest to twoja projekcja?

Jeśli nie umieją sobie sami stworzyć nawet najmniejszego biznesiku, to tak. Czekam na nazwanie mnie hitlerem.

@Jim_Morrison połowa społeczeństwa miałaby nagle otworzyć biznesy? XD powiedz, że żartujesz

@wombatDaiquiri odezwij się jak to nastąpi ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@Voltage to jest obecny obraz świata + Twoja opinia. Dodatkowo piszesz "normalni ludzie chcą mieć spokój [...]", ale chyba możemy mieć też nienormalnych i niespokojnych i jak będą spoko rządzili to będzie git, nie?

@Jim_Morrison chciwość jest grzechem i pomimo bycia ateistą zgadzam się z katolikami. Mam nadzieję, że nie mienisz się katolikiem i że ciągły niedosyt siana nie przeszkadza Ci w osiągnięciu szczęścia. Miłego dnia!

@wombatDaiquiri Są - tacy ludzie nie idą do polityki, bo polityka to brudna gra. Normalni ludzie chcą mieć spokój, do polityki zazwyczaj wciąga się "swoich" i ludzi nie mających nic do stracenia (ew. na tyle już umoczonych że im to nie zaszkodzi).

@Voltage no właśnie jestem ciekaw, czy to naiwność z mojej strony. Bo zgadzam się z Twoją oceną świata, ale w sumie nie widzę powodu, dla którego nie moglibyśmy wybrać "nie sk⁎⁎⁎⁎⁎ynów" do rządzenia. Są jakieś obiektywne przeszkody?

@wombatDaiquiri Tak, dokładnie - ciągle mi mało MOICH pieniędzy.

@Rybsonk "Ach, chyba że jesteś po prostu zwolennikiem rewolucji i obalenia systemu siłą przez masy biedoty"

Nie pozostawiasz złudzeń, że ty na pewno nim jesteś. Ale rozumiem aluzję.

@Jim_Morrison ale ja bym akurat płacił w takim świecie wysokie podatki, bo nieźle mi się wiedzie. Po prostu w moim światopoglądzie są rzeczy ważniejsze niż to ile razy w roku pojadę na egzotyczne wakacje i nie przeszkadza mi dzielenie się.

Ach, wy kapitaliści, tylko byście spekulowali, bo ciągle wam mało zgromadzonych pieniędzy.

@wombatDaiquiri Ty byś chciał dochodu podstawowego dla ośmiolatka? Bo ja o tym mówiłem. Ach, wy socjaliści, ciągle wam mało czyichś pieniędzy.

@wombatDaiquiri
> Wolę jednak liczenie na rozwiązania systemowe, niż liczenie że Elon Piżmo zamiast odbanowywać naziolków na Twitterze zbawi Polskę.

Wybacz i nie traktuj tego jako ad personam, ale wydajesz się w swoich założeniach bardzo naiwny. Ten sam rząd który napełnia kabzę miliarderom ma teraz nagle magicznie stać się wybawicielem klasy niższej? Korporacjonizm zepsuł polityków na tyle że obecnie jesteśmy w punkcie bez powrotu, najbogatsi mają tyle kasy że są w stanie kupić każdego, ukręca się łeb praktycznie każdej aferze (żeby daleko nie szukać - Epstein) a Ty myślisz że rząd w swojej wspaniałości wprowadzi dochód podstawowy na tyle logicznie, żeby nie skorzystały na tym elity tylko ludzie? Ludzie dla polityków są statystyką, robią tyle ile muszą żeby zdobyć głosy a później zapominają na kilka lat, rok przed wyborami się budzą i leci populizm. Ludzie też są na tyle głupi, że to działa #pdk

Odpuść sobie uzdrawianie świata, spójrz co sam możesz zrobić dla siebie i swoich bliskich. Wymysły typu dochód podstawowy są fajne właśnie w fazie eksperymentalnej, gdzie korzysta z nich garstka osób nie mająca tak naprawdę wpływu na całokształt gospodarki. To tak jak idziesz z kolegami do sklepu kupić swoją ulubioną grę "Bob Budowniczy World Breaker", fajnie jest Was aż 10 osób ale to nie naprawi sprzedaży tej gry i słupek jej popularności nawet nie drgnie. Niech teraz 80% populacji rzuci się na tę grę to zabraknie jej w sklepach. Tak to mniej więcej działa, po wprowadzeniu programów socjalnych drenują one wyłącznie kieszeń ludzi którzy na to pracują, a sama ich wartość pikuje z dnia na dzień. Do tego nigdy nie zaspokoisz potrzeb ludzi, którzy będą protestować o więcej i palić opony/blokować ulice bo "nam się należy".

@Rybsonk Jeśli nie umieją sobie sami stworzyć nawet najmniejszego biznesiku, to tak. Czekam na nazwanie mnie hitlerem.

@Quake ośmieszony przez kogo? Masz jakieś źródła, cytaty, badania, opinie, cokolwiek? Czy tylko szczekanie, że jebane komuchy chcą odebrać Ci wolność kupienia pasztetowej i zapłacenia rentierowi, bo Twoi starzy nie ogarnęli pięciu mieszkań za młodu, a dla Ciebie już nie ma? xD

@sowiq dochód podstawowy to nie jest usunięcie pieniądza, tylko próba zaspokojenia minimum socjalnego. A obecnie wzrost produktywności nie przekłada się na wzrost płac (obecnie to nawet nie przebija inflacji, ale nie dlatego, że ludzie gorzej pracują xD source: https://www.bls.gov/productivity/ + https://www.shrm.org/resourcesandtools/hr-topics/compensation/pages/october-2022-cpi-and-real-earnings-reports.aspx ) więc chyba po prostu mam odpowiedź na Twoje pytanie.

Przykład z życia: lekarz po studiach na NFZ ma zapewnione minimum socjalne, ale często bierze nadgodziny, robi prywatę, doszkala się, żeby mieć więcej. Nie widzę co by się zmieniło, gdyby minimum gwarantowało państwo, a nie papierek ze studiów.

A jako, że to nie jest mój jedyny postulat, to roboczo nazwałem swojemu zbiorowi poglądów nazwę "superkapitalizm", żeby ludzie od "literalnie komunis" mieli rozkminkę.

Productivity Home Page : U.S. Bureau of Labor StatisticsProductivity Home PageBls

@wombatDaiquiri myślałem, że temat dochodu podstawowego już został ostatecznie ośmieszony, a jednak wciąż obserwuję jakieś podrygi w tym kierunku. serio trzeba wprowadzać w życie największe debilizmy żeby się przekonać, że one nie działają?

jeśli zautomatyzujemy energetykę, zarządzanie wodą, budowanie mieszkań, transportu, wytwarzanie jedzenia i utrzymanie infrastruktury internetowej, to jako ludzkość już chyba nic nie musimy

@wombatDaiquiri ale pierdololo. Ciekawe kto będzie te automaty tworzył, nadzorował i naprawiał. Ciekawe kto będzie piekł i dowoził chlebek. Ciekawe kto będzie hodował świnki, a potem ubijał je i robił kiełbaskę. Ciekawe kto będzie leczył ludzi.

Pewnie odpowiesz - inżynierowie, hodowcy, lekarze. Ale po cholerę ktoś miałby się najpierw uczyć, a potem pracować, skoro bez nauki i pracy dostawałby dochód gwarantowany?

możesz wpisać "zlikwidować problem niedożywienia dzieci i młodzieży" albo "doprowadzić do sytuacji w której nie istnieje temat aborcji z pobudek materialnych".

@wombatDaiquiri no oczywiście, że trzeba tutaj zastosować argumenty mocno nacechowane emocjonalnie, żeby przypadkiem ktoś nie pomyślał, że dochód gwarantowany to nic innego jak poprzedni system - zwykły komunizm :smiley:

@eR2 ciężko mi się nie zgodzić. Ale jeśli nie wyjechałeś / nie planujesz wyjechać to zostaje nam w tym paskudnym przypadku żyć. Masz jakieś pomysły co można zrobić żeby chociaż odrobinę poprawić sytuację?

W piździe, bo PRL tak rozjebał mentalność ludziom,

@wombatDaiquiri Ja bym się już tego PRL tak nie czepiał. Dużo złego zrobił, ale wszystko ma swoje granice. Potrafili np. rozliczać niektóre sprawy i nie bali się używać szubienicy. Poza tym imho np. gorszy wpływ niż PRL miał Kościół, z jego obłudą i kręceniem moralnym kompasem na wszystkie strony przez całe wieki. Ba; nawet nasz język jest spieprzony i w relacjach obywatela z państwem z jednej strony mamy butę, a z drugiej czapkowanie. Polska to wyjątkowo paskudny przypadek.

@Quake no dzięki że się nam ładnie przedstawiłeś, a teraz spierdalaj dalej postować #bekazlewactwa jak nie masz nic do powiedzenia poza inwektywami, dzbanie.

@wombatDaiquiri kretyński pomysł ignorantów ekonomicznych @Rybsonk

@Zlodziejezpisu2137 może mądry, może głupi. Jak podasz jakiś argument, to możemy podyskutować. FYI, były (są?) nawet plany eksperymentów w Polsce: https://www.portalspozywczy.pl/dookola-rynku/wiadomosci/1300-zl-miesiecznie-za-nic-dla-kogo-bezwarunkowy-dochod-podstawowy,216465.html

1300 zł miesięcznie za nic? Dla kogo bezwarunkowy dochód podstawowy?Nie w tym roku i nie wszędzie, ale w Polsce ma się pojawić bezwarunkowy dochód podstawowy, w wysokości 1300 zł miesięcznie. Dochód gwarantowany nie jest nową ideą i był/jest wypłacany już w niektórych krajach. Co wiemy o pomyśle?www.portalspozywczy.pl

@Quake mógłbyś coś konstruktywnego napisać

@wombatDaiquiri
> Dochód podstawowy

dobry żart

Dochód podstawowy? Co to za pomysł wogóle?

@alucard brawo, ale nie mówimy o obecnej sytuacji

@alucard ale bezrobocie to nie jest funkcja monotoniczna: https://tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate (polecam spojrzeć na "max")- dzisiaj maleje, jutro może rosnąć.

@Rybsonk mamy bezrobocie na poziomie 5% i maleje https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/rynek-pracy/bezrobocie-rejestrowane/stopa-bezrobocia-rejestrowanego-w-latach-1990-2022,4,1.html

Stopa bezrobocia rejestrowanego w latach 1990-2022Główny Urząd Statystyczny - Portal Statystyki Publicznejstat.gov.pl

@Voltage nie było też takiego momentu w historii, żeby mi coś wibrowało w kieszeni bo jakiś typ albo typiarka z drugiego końca Polski odpisali na moje nocne wypociny.

Żadna z osób na przesłanej przez Ciebie stronce nie ma takiej gotówki. Ta wartość jest wyliczona między innymi na podstawie udziałów w firmach i innych aktywów, które przy spieniężeniu bardzo stracą na wartości. Wolę jednak liczenie na rozwiązania systemowe, niż liczenie że Elon Piżmo zamiast odbanowywać naziolków na Twitterze zbawi Polskę.

@wombatDaiquiri
> Jak Cię gryzie zwrot "dochód podstawowy", to możesz wpisać "zlikwidować problem niedożywienia dzieci i młodzieży" albo "doprowadzić do sytuacji w której nie istnieje temat aborcji z pobudek materialnych". Nie wiem jaki masz światopogląd, ale pewnie jakieś potencjalne ulepszenie naszego świata widzisz i to nie zmienia sensu całej mojej wypowiedzi.

Zauważ że nie było w historii świata momentu, w którym ludzie byli równi i jedni nie wyzyskiwali innych, tudzież po prostu z czystej potrzeby humanitaryzmu dzielili się zasobami z najbiedniejszymi. To wszystko fajnie brzmi i wygląda na papierze, ale z naturą dzisiejszego człowieka można między bajki włożyć bo to jedynie doprowadzi do niebezpiecznej sytuacji w której najbiedniejsi nie mają nic, a do tego zero szans na zmianę swojego statusu.

https://mkorostoff.github.io/1-pixel-wealth/ - masz, poscrolluj sobie, i odpowiedz na pytanie czy taka ilość gotówki jak ta z prawej zakumulowana przez kilku ludzi nie pomogłaby rozwiązać większości problemów gdyby tylko chcieli 😉

Wealth, shown to scaleWealth inequality in the United States is out of control. Here we visualize the issue in a unique way.Mkorostoff

@Jim_Morrison Ach, chyba że jesteś po prostu zwolennikiem rewolucji i obalenia systemu siłą przez masy biedoty

@Jim_Morrison a co jeśli tej pracy wystarczy tylko dla 50% chętnych? Co wtedy? Ta druga połowa ma umrzeć z głodu?

@Jim_Morrison np. jeśli 8-latek jest głodny to powinien pójść do pracy. O czym Ty mówisz człowieku xD

@Rybsonk Ludzie sami je powinni rozwiązać... idąc do pracy.

@wombatDaiquiri A gdy zaczął rządzić krajem ( https://www.google.com/amp/s/wiadomosci.onet.pl/kraj/donald-tusk-chcecie-legalizacji-marihuany-wybierzcie-innego-premiera/9rp00.amp )

Donald Tusk: Chcecie legalizacji marihuany? Wybierzcie innego premiera- Nie będę rzecznikiem legalizacji miękkich narkotyków, koniec i kropka. Jeśli chcecie legalizacji marihuany - wybierzcie innego premiera - powiedział premier Donald Tusk w programie TVN24 "Drugie śniadanie mistrzów". Premier spotkał się między innymi z redaktorem naczelnym pisma "Playboy", Marcinem Mellerem. Pytania zadawali także artyści: Paweł Kukiz, Zbigniew Hołdys i Tomasz Lipńskim.Onet Wiadomości