Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Wpis użytkownika NrmvY w Wojna wna Ukrainie

Osobistość

w Wojna wna Ukrainie

4

Ktoś tam ostatnio coś pisał że reanimowane przez kacapów czołgi T-54 i T-55 "może przebić wszystko, nawet nowoczesny karabin 12mm".

Mówimy o czołgu który ma 20 cm stali na wieży, 13/10cm na kadłubie i 6cm na burcie kadłuba.

Niestety ekspertem od broni nie jestem więc postanowiłem użyć googla. Z tego co udało mi się znaleźć: najpopularniejszy kaliber dla "anti-materiel rifle" czyli 12.7mm używając nabojów z pociskami przeciwpancernymi jedyne no może zrobić to zarysować lakier na takim 60 letnim czołgu. Załączam obrazek z linku: http://www.inetres.com/gp/military/infantry/mg/50_ammo.html

M2 to podobno dosyć stary, standardowy pocisk i są lepsze. Nie mam dokładnych danych ale na reddicie piszą że jeden z najlepszych (i drogich) nabojów SLAP M903 potrafi przebić do 31mm na dystansie 450 metrów. I mówimy tutaj i idealnie prostopadłym trafieniu, a nie trafieniem pod kątem który zmniejsza penetrację.

Więc nie, to że ukraińcy będą sobie rozwalać T-54 ze snajperek na ciężarówki można włożyć między bajki. Ruskie będą z tych czołgów waliły jak z artylerii, ewentualnie będą używane do rozminowania bojem i bez granatnika przeciwpancernego się nie obejdzie.

Jeśli ktoś ma informacje o amunicji do normalnych karabinów 12.7mm która potrafi przebić 10 cm stali niech mnie poprawi.

Komentarze (21)

Gwiazdor0

@NrmvY tylko że te czołgi są ściągane jako wsparcie okopów jako przygotowanie defensywy.
Nie będą walczyć 1vs1 leopard.

Osobistość0

@Iukardio też tak myślę, będą zakopane na stanowiskach tak żeby tylko wieża wystawała.

Gruba ryba2

@NrmvY Ale BWP z armatą 30mm już sobie poradzi

Osobistość8

@NrmvY działka automatyczne bojowych wozów piechoty to będą szatkować pancerze tych zabytków aż miło ( ͡° ͜ʖ ͡°)

GURU7

Masz rację jeśli chodzi o te karabiny snajperskie, są takie które mogą przebić 40 mm pancerza, na przykład https://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000 ale na czołg to trochę za mało.
Natomiast tak słabe opancerzenie jakie mają te wozy powoduje że mogą zostać łatwo zniszczone zarówno przez powszechnie dostępne, tanie granatniki przeciwpancerne, granaty zrzucane z dronów jak i armaty 25/30/35/40 itd mm bojowych wozów piechoty i zestawów przeciwlotniczych (z amunicją przeciwpancerną), a to skokowo zmniejsza przeżywalność bo takich armat są setki na froncie. Do tego dużo łatwiej o penetrację odłamkami artyleryjskimi a to podstawowa broń na wojnie i o ile nowoczesny czołg musi zwykle zaliczyć bezpośrednie trafienie żeby zostać skutecznie wyeliminowany to taki T-54 wystarczy że będzie blisko.

Steyr IWS 2000The Steyr IWS 2000 is an Austrian single-shot bolt-action anti-materiel rifle produced by Steyr Mannlicher. IWS stands for Infantry Weapon System. Like many anti-tank rifles, it is actually a smoothbore weapon and not a true rifle. This can help accelerate projectiles and increase ballistic effectiveness, but the lack of rifling imparting inertial stability requires the projectile to have stabilizing fins. It is chambered in a 15.2×169 mm armor-piercing fin-stabilized discarding-sabot cartridge, and is the first man-portable rifle to use this type of ammunition. The first variant of the weapon was the proposed AMR 5075 (AMR standing for anti-materiel rifle). It was to fire the same type of ammunition as the IWS 2000 and to use a 5-round detachable box magazine. However, that version did not pass the proposal stage. Design The weapon is based on a 25 cm (9+...Wikipedia
GURU2

@moderacja_sie_nie_myje Komary mają przebijalność do 300 mm więc bez problemu spenetrują pancerz takiego czołgu nawet w najgrubszym miejscu, ale wątpię żeby ich dużo jeszcze na Ukrainie zostało bo przekazaliśmy je już rok temu i jako jedni z pierwszych więc były intensywnie używane z braku czego innego.

Autorytet1

@Kronos Dokładnie, słabo opancerzony czołg będzie dobrym celem dla ostrzału artyleryjskiego, podejrzewam też że nasze komarki też będą robiły robotę bo o ile nowoczesnego czołgu nie zniszczą to T-54 bez problemu spenetrują.

Gruba ryba4

A rdza ? Zapomnieliście o rdzy! ona też może się przysłużyć :smiley:

GURU1

@paulusll Słuszna uwaga, oczywiście dużo zależy od tego jak sprzęt był zabezpieczony i w jakich warunkach składowany, ale raczej wątpię żeby stały w klimatyzowanych halach i miały co kilka lat odnawianą powłokę farby więc spokojnie 1-2 mm mogło się utlenić przez tyle lat. W tych miejscach gdzie pancerz jest najgrubszy to nie robi praktycznie różnicy, ale w tych gdzie jest najcieńszy już tak.

Osobistość0

@paulusll wiadomo, 50 letnia rdza daje +10 mm pancerza xD

Fanatyk3

@NrmvY nie no ja słyszałem że raczej chodziło broń 30mm natomiast zdaje sobie sprawę że czołg jest opancerzony najmocniej z przodu i nie każdy taki nabój przebije

Osobistość1

@kodyak 14.5mm z tego co znalazłem to już wartości penetracji rzędu 40-50mm dla najlepszej amunicji, więc 30mm działko z sabotami powinno sobie poradzić z T-54 bez problemu, na pewno z boku - nie koniecznie od przodu choć pewnie tak przy dobrych warunkach.

Fenomen4

Pełna informacja o pancerzu:
205 mm turret front
130 mm turret sides
60 mm turret rear
30 mm turret roof
120 mm hull front at 60° (100 mm after 1949)[2]
79 mm hull upper sides
20 mm hull lower sides
60 mm at 0° hull rear
20 mm hull bottom
33–16 mm hull roof

Czyli jest miejsce gdzia ma 20mm, nie wspominając o jakości stali użytej na pancerz.

Osobistość1

@Helio09. jakby mieć dobre warunki to pewnie i Abramsa da się przebić z karabinu 12.7mm w odpowiednim miejscu ale rzeczywistość to co innego. To co może mierzyć się z nawet 60 letnim czołgiem to na krótkim dystansie piechota z granatnikiem (ale trzeba pamiętać że te niekierowane typu RPG to też mają skuteczny zasięg niski, bo ciężko tym celnie strzelać), nowoczesne pojazdy opancerzone typu bradleje i inne czołgi, ewentualnie artyleria jak stoi sobie w miejscu.

Ale z karabinami 12.7mm nie ma mowy. One poradzą sobie z BWP czy innym starym szmelcem, ale jednak 10cm stali to już inna kategoria.

Gruba ryba6

Penetracja powszechnego RPG-7

https://en.wikipedia.org/wiki/RPG-7

RPG-7The RPG-7 (Russian: РПГ-7, Ручной Противотанковый Гранатомёт, romanized: Ruchnoy Protivotankoviy Granatomyot) is a portable, reusable, unguided, shoulder-launched, anti-tank, rocket-propelled grenade launcher. The RPG-7 and its predecessor, the RPG-2, were designed by the Soviet Union, and are now manufactured by the Russian company Bazalt. The weapon has the GRAU index (Russian armed forces index) 6G3. The ruggedness, simplicity, low cost, and effectiveness of the RPG-7 has made it the most widely used anti-armor weapon in the world. Currently around 40 countries use the weapon; it is manufactured in several variants by nine countries. It is popular with irregular and guerrilla forces. Widely produced, the most commonly seen major variations are the RPG-7D (десантник – desantnik – paratrooper...Wikipedia
Gwiazdor0

@Javax może lepiej wspomnij o armacie 100mm na tym czołgu 😉

Gruba ryba4

@NrmvY
> to już na pewno stingerem

Stinger jest przeciwko obiektom latającym ale wiem co miałeś na myśli. Bradley na przykłąd wykorzystuje BGM-71 TOW i świetnie sprawdzały się przeciwko radzieckim czołgom.

Osobistość1

@Javax tak jest, nowoczesne pojazdy piechoty sobie poradzą, jak nie działkiem 25mm to już na pewno stingerem.

Gruba ryba3

@NrmvY
> fajnie, ale mowa jest o karabinach 12.7mm, nie wiem co ma z tym wspólnego granatnik przeciwpancerny

To, że staram się myśleć realnie i nikt się nie będzie porywał z 12.7mm na czołgi. Wozy opancerzone typu Bradley / Marder / BMP-2 są wyposarzone w cal 20mm-30mm i to one teoretycznie mogą zostać do takiej walki wykorzystane lub piechór wyposażony w jakieś MANPATS (których raczej jest pod dostatkiem).

reanimowane przez kacapów czołgi T-54 i T-55 "może przebić wszystko"

12.7mm to chyba zbyt duża generalizacja "wszystkiego" w kontekście walki z czołgami. Może w przypadku kołowych pojazdów piechoty to byłoby OK.

Osobistość5

@NrmvY no nie powiesz, że to na poważnie ktoś rozważał rozstrzelanie czołgu karabinem 12mm.

A że z tego złomu ludzie sobie robią heheszki, nic dziwnego.

Osobistość1

@Javax fajnie, ale mowa jest o karabinach 12.7mm, nie wiem co ma z tym wspólnego granatnik przeciwpancerny?