Wpis użytkownika mic333 w Memy

@CzosnkowySmok 
To, że nie jesteś w stanie wskazać orzeczenia świadczy o tym, zę tylko gdzieś o tym usłyszałeś i uznałeś, że tak się dzieje w całej Polsce. Nie, nie dzieje się :smiley:

@GordonLameman to że się w ogóle dowiedziałeś ode mnie o takim modelu świadczy jedynie o twojej niewiedzy

@Dzemik_Skrytozerca 
Dzięki. Niestety świadomość prawna w tym kraju jest dramatyczna i każdy alimenciarz może gadać co chce, a koledzy mu uwierzą (Sędzia zasądziła więcej niż baba żądała, alimenty to 80% jego zarobków etc. etc).

@CzosnkowySmok 
Nie widziałem ani jednego wyroku, który by wskazywał na "gniazdo", tj. to że dziecko ma przebywać w konkretnym miejscu, a rodzice mają się tam zmieniać.

Zapytałem grzecznie czy możesz wskazać jakiekolwiek takie orzeczenie w Polsce, a ty na to wyjeżdżasz, że ja mam udowodnić iż tkaowych nie ma. To Twoja wiarygodność jest zerowa. Nie masz nic poza swoimi (laickimi) pustymi słowami.

Ja chętnie się uczę - jak zobaczę jakiekolwiek takie orzeczenie - uwierzę.
Newsweek w lutym 2024 opisał jakiś jeden, pierwszy przypadek w Polsce. Ale pewności nie mam, bo paywall.

To, że takie orzeczenia zapadają to bzdura (jedna jaskółka wiosny nie cyzni). U nas dopiera zaczyna się temat opieki naprzemiennej - dopiero tego się sędziowie uczą.

Tak, masz zerową wiarygodność.

@GordonLameman

Dzięki za glos rozsadku. Miałem ochotę rzucić paroma przykładami, ale wolę się powstrzymać.
Poproszę tylko obecnych internetowych prawników, by zamiast używać Google skorzystali z usług dobrego specjalisty.

@GordonLameman udowodniłeś, że nie masz pojęcia w tych sprawach skoro nie wiesz, że takie wyroki zapadają. Nie muszę udowadniać tego wyrokiem sądu. Nie mam takiej potrzeby.
Twoja wiarygodność jest w tym momencie zerowa.
Jeśli jesteś adwokatem jak twierdzisz to jesteś bardzo kiepskim adwokatem.

@Feniks_rf 
Prowadziłem kilka rozwodów i walk o dzieci.
Wiem jak zachowują się rodzice.

@CzosnkowySmok
W sensie?
Że opieram się o fakty i faktycznie wydane orzeczenia, a nie o zmyślone argumenty?
Nie jestem w stanie udowodnić nieistnienia czegoś (czajniczek Russella), więc wrzuciłem całą bazę orzeczeń.
To na Tobie ciąży ciężar dowiedzenia, że takie orzeczenia zapadają.

@GordonLameman udowodniłeś właśnie swój poziom dyskusji.

@GordonLameman masz doświadczenie w tych tematach, poza proceduralanymi, że twierdzisz, że to bzdury :thinking_face: człowiek to nie rubryka w Excelu.

Z własnych doświadczeń wiem, że rodzice próbują przeciągać dzieci na własną stronę dla własnych korzyści i chociaż mogą robić to nieświadomie, to tak jest.

@CzosnkowySmok 
Proszę:
https://orzeczenia.ms.gov.pl/search/advanced/opieka/$N/$N/$N/$N/$N/$N/$N/$N/$N/$N/$N/$N/$N/$N/score/descending/1

Brak takich orzeczeń w bazie.

Dziękuję, pozdrawiam.

@GordonLameman pokaz mi ze nie ma takich orzeczeń.

@CzosnkowySmok 
Możesz wskazać jakiekolwiek takie orzeczenie w Polsce?

@GordonLameman to trochę jak analogicznie sytuacja z paleniem trawy. Możesz wrzucać ludzi do więzień ale lepiej by było czerpać zyski z akcyzy i pomagać mocno uzależnionym w całkowitym rozrachunku.

@libertarianin 
Tylko konsekwencja tego powinna być nieodwracalna.
I w sumie dotkliwa na tyle, aby po 17 latach nie mógł się "tatuś" znaleźć, bo dzieciak odniósł sukces :smiley:

@GordonLameman zgoda ale to i tak państwo na siebie bierze w tej sytuacji. Różnica jest taka że masz obywatela ducha który zapewne pracuje w szarej strefie i nie płaci podatków. Dziecko i tak gówno dostaje z tych rządowych alimentów

@libertarianin 
>pomyśl o tym tak, twój stary cię porzuca, proces aborcji prawnej działa w dwie strony. Ty nie musisz alkoholika utrzymywać na stare lata, on nie płaci za ciebie za młodu. Nie ma praw żadnych wobec ciebie a ty wobec niego. Nie było by dziwnych historii że ktoś nie widział swojego starego przez 30 lat a ten wystąpił o alimenty bo nie ma za co żyć w domu opieki 😁. To działało by w dwie strony.

Takie przypadki są medialne, ale koniec końców kończą się oddaleniem powództwa o alimenty.

Jak typ ma się migać na różne sposoby od alimentów to równie dobrze mógłby żyć normalnie w tym czasie z wyrzeczeniem się pewnych praw

Nie chodzi o typa, ale o dziecko. Jeśli w takiej sytuacji państwo bierze na siebie rolę utrzymania - spoko.

@GordonLameman pomyśl o tym tak, twój stary cię porzuca, proces aborcji prawnej działa w dwie strony. Ty nie musisz alkoholika utrzymywać na stare lata, on nie płaci za ciebie za młodu. Nie ma praw żadnych wobec ciebie a ty wobec niego. Nie było by dziwnych historii że ktoś nie widział swojego starego przez 30 lat a ten wystąpił o alimenty bo nie ma za co żyć w domu opieki 😁. To działało by w dwie strony.

Jak typ ma się migać na różne sposoby od alimentów to równie dobrze mógłby żyć normalnie w tym czasie z wyrzeczeniem się pewnych praw

@mrocznykalafior 
Pewnie mieszka.
Ale nie zmienia to faktu, że Sąd nie mógł zasądzić więcej niż jego była żądała. W tej kwestii Cię okłamuje.

Nie jesteś w stanie sprawdzić ile kto ma kasy. Może ma długi z przeszłości etc. Alimenciarze są jak rozwodnicy - zawsze kłamią o byłym/byłej, do tego kłamią o przebiegu rozwodu etc. Widziałem to wiele razy. Pół roku pracy przy rozwodach sprawiłem, że uciekłem od tego świata najdalej jak mogłem.

@GordonLameman ale on faktyczie mieszka z rodzicami i nie ma kasy

@mrocznykalafior

No i to po tym właśnie widzę, że historia jest zmyślona. Sąd nie może zasądzić alimentów wyższych niż wnioskowane.

Ale facet (alimenciarz) może takie bzdury kolegom opowiadać, bo świadomosć prawna w Polsce jest niska i będą go klepać po pleckach.

@GordonLameman bo dopiero co był proces, a sedzina orzekła więcej niż chciała sama powódka....

@libertarianin 
To tak nie działa xD

Żeby wjechał komornik to musiał się opóźniać z alimentami. To czy żona coś uznaje czy nie to bzdury.
Jeśli tytułował przelewy np. "jałmużna" albo "wsadź sobie w dupę" to ma problem, ale to wina jego głupoty.

@GordonLameman bo go nie stać na prawnika. Sam proces alimentów jest tak debilny. Któryś polski raper w interwencji albo czyms takim pokazywał że płaci alimenty i musi przez komornika bo wszystko co poszło przelewem nie zostało uznane przez była żonę jako przelew na alimenty. Typowi wjechali na konto.

@mrocznykalafior

to ile zostaje?
czemu nie zażąda obniżenia alimentów?

@GordonLameman 1. tak 2 tak 3 nie wiem, wiem ile zostaje na życie

@mrocznykalafior

1. mial prawnika?
2. ma dobrą pracę czy kiepską?
3. jaka jest wysokość tych alimentów?

@GordonLameman osobiście znam takie przypadki że chłop musi mieszkać z rodzicami bo nie zostaje mu prawie nic z wyplaty

@libertarianin

zażyczyła sobie milion monet tak że nie zostaje nic na przeżycie facetowi.

Takich sytuacji nie ma. Prawo określa to jak ustala się wysokość alimentów, a życzenia "starej" nie mają tu żadnego znaczenia.

Sprowadzanie do finansowej wegetacji jednostek które generują PKB w tym kraju to powinno być przestępstwo.

To też są w zasadzie bzdury.

@Opornik w Polsce

@Felonious_Gru Gdzie tak?

@Opornik nic? A niemożność zaprzeczenia uznania dziecka rok po uznaniu?

@GordonLameman a każda matka alimenciara twierdzi, że to jego. Zacznijmy od praw do dziecka, kontaktów, widzeń, utrudniania ich przez matki, nastawiania dzieci przeciw ojcu. Aż po płacenie ojców na nie swoje dzieci (potwierdzone testem DNA) bo sąd zmusza. Ja to też widziałem wielokrotnie. Od psychicznych matek które i tak dostają prawo do opieki mimo sprzeciwu samego dziecka, po składanie fałszywych oskarżeń o maltretowanie przez ojca by widzeń nie było, lub pod nadzorem. Widzę że ktoś tu ma spory uraz i ustawia narrację pod tezę. Trzymajmy się faktów po obu stronach

@GordonLameman a większość alimenciarzy widuje dzieci, ma kontrolę nad tym co się dzieje i płaci rachunki.
Chodzi o zmniejszenie patologi. Z obu stron.

Patriarchalne społeczeństwo to się nie rozwodzi i nie płaci alimentów, bo żyją na wsi latami. Jak już tak uogólniamy 😉 nie znam nikogo (poza jedną parką) gdzie nie pracuje oboje rodziców. A ta jedna parka to facet w Norwegii, kobieta w Polsce u jego rodziców, w domu jego rodziców i firma na jego ojca - więc w życiu jej nie porzuci, bo to prędzej jego rodzice wyrzucą gościa z domu niż pozbędą się „córy" z dziećmi z domu bo jemu się rozwodu zachce. Tak działa patriarchat u większości rodzin w Polsce, sorry.
Acha jego ojciec, teść kobiety jest też w Norwegii z nim, więc i tam chłop nie szaleje raczej. To jest patriarchat.

@conradowl 
Problem taki, że utrzymanie dziecka, tipsów, solarium i ciuchów z alimentów w wysokości 800 zł miesięcznie jest fizycznie niemożliwe 😉
(średnia wysokość alimentów w Polsce to 800-1000 zł).

Ja tu ironizuję, ale wyraźnie widać, że uparłeś się na jedno.

Raczej po prostu na rzeczywistość.

Moim zdaniem nie powinno być alimentów w ogóle. Jak się ludzie rozstają to zabrać dziecko do domu opieki, a OBOJE rodziców niech płaci za utrzymanie dziecka :stuck_out_tongue_closed_eyes: a co, tak będzie sprawiedliwie. Dziecka nikt nie będzie mieć, a koszty oboje będą ponosić. Może się ludzie zastanowią nad tym, czy chcą rodzin i związków jeśli będą mieli we łbie wbite, że oboje dostępu do dziecka nie dostaną. Radykalne rozwiązanie najlepsze :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Nie popadajmy w reductio ad absurdum.
Najlepiej gdy rodzice dzielą się obowiązkami i prawami - opieka naprzemienna + wspólne spełnianie potrzeb dziecka.
Ale to jest niemożliwe w patriarchalnym społeczeństwie, gdzie kobieta ma nie pracować.
Bo jak to sobie wyobrażamy? Kobieta ma nie pracować, ale w razie rozwodu już ma pracować? :smiley:
Niech każdy pracuje - to zdrowo. I niech każdy dziecko utrzymuje.

Mężczyźni dalej nie widzą, że to właśnie patriarchalizm i konserwatyzm ich rucha. Dziwne, bo boją się gejów xD

@GordonLameman typowy alimenciarz jest typowy, a typowa alimenciara ma tipsy, solarium i ciuchy z alimentów na dziecko czy z własnej pracy 😉 jak lecimy stereotypami to dlaczego tylko po jednej stronie?
Ja tu ironizuję, ale wyraźnie widać, że uparłeś się na jedno.
Moim zdaniem nie powinno być alimentów w ogóle. Jak się ludzie rozstają to zabrać dziecko do domu opieki, a OBOJE rodziców niech płaci za utrzymanie dziecka :stuck_out_tongue_closed_eyes: a co, tak będzie sprawiedliwie. Dziecka nikt nie będzie mieć, a koszty oboje będą ponosić. Może się ludzie zastanowią nad tym, czy chcą rodzin i związków jeśli będą mieli we łbie wbite, że oboje dostępu do dziecka nie dostaną. Radykalne rozwiązanie najlepsze :stuck_out_tongue_closed_eyes:

@maminfoodboga 
Każdy alimenciarz twierdzi, że to nie jego dzieci. Widziałem to wielokrotnie.

@GordonLameman pytanie tylko czyje te dzieci

@tomilidzons 
Większość alimentów jest na dzieci. To tylko alimenciarze łżą, że łożą na "swoją starą i jej nowego gacha". Typowy alimenciarz jest typowy. :smiley:

@tomilidzons spoko. Rozwiązanie jest proste: ściągnąć statystyki z gusu i kart do referendum dawać tylko według statystyk - czyli przykładowo na 9 mężczyzn głosować może tylko jedna kobieta.

@tomilidzons

.... dla męża również mogą być przyznane

Idąc ulicą znaleźć portfel z 1 000$ w portfelu - też możliwe... .