Mentzen kontra Petru - debata

@Piotr_Chlopas
No mnie wiecej sie zgadza, idealu nigdzie ie ma ale i ja przyznaje ze w tym momencie konfederacja najbardziej do mnie przemawia i to ich program wydaje sie napisany przez ludzi ktorzy nie siedzili przez cale zycie na panstowym jak jarek i donald, ktorzy nie maja zadnej koncepcji poza tym aby doic innych.

@twar Konfa nie jest z mojej bajki ale najbliżej jeśli chodzi o pomysły na ten skurwiały kraj. Ja też nie wiem czy się nie rozczaruję, bo Mentzen na tej debacie powinien bardziej się przygotować, kilka rzeczy mu się udało a pytaniem o wyjście z unii jakoś się wystraszył ale trochę wybrnął bo ja dziś też bym nie wychodził więc zależy to od sytuacji w jakiej zostaną postawione kraje EU. Likwidować ZUS i dać możliwość wyboru, ja bym nigdy zusu nie wybrał a inwestuje różnie, tak żeby mieć na emeryturze wystarczająco dużo by się pobawić na koniec życia. Ja bym to rozumiał przez wygaszenie, tak jak 500+ zostawiasz, zżera inflacja i nara, w przypadku zus ci co płacili dostaną tyle ile im wyszło z tej karuzeli żartu i nara. Kto dziś odkłada nie będzie się martwił o emeryturę a ci co liczą na ZUS są sami sobie winni no i oczywiście poprzednie rządy, że nic nie robiły.

Bardziej patrzę na nich jak na szansę, że może oni wezmą się w końcu za ten burdel podatkowo-prawny i zaczną działać. Nie musi być idealnie, ważne żeby zaczęli normować ten przeładowany kolos. Weźmy takie PO, czy oni mają jakieś pomysły na to? Nie, zupełnie o tym nie mówią, ale mówią o jakiś debilizmach jak równość płac wśród kobiet choć jesteśmy krajem gdzie różnica płac między facetami a kobietami jest jedną z najniższych w EU. Tam nie ma żadnego programu, żadnego pomysłu dlatego zawsze mnie zastanawia co ci ludzie mają w głowach, skoro nie pytają skąd pieniądze na kolejne rozdawnictwo, bo ja wiem, że to my przedsiębiorcy będziemy płacić i za to podziękuję bo już pis pokazał, jak się robi politykę na debilach, teraz PO pokazuje, że warto iść drogą pisu.

@Piotr_Chlopas
Czy ja wiem czy bylo az tak zle ze strony ryska. I nie zrozum mnie zle bo osobiscie ide dac szanse konfederacji w nadchodzacych wyborach a jak sie rozczaruje to w nastepnych zaglosuje na kogos innego jak zawsze robie ale mnie od reszty p0lakow odroznia to ze potrafie wyciagac wnioski z bledow a oni nie. 😉
Rysiek zagial mentzena i to nie jeden raz, przyklad likwidacji zus. Zlikwidowac i co? Ci co dotad placili dostana/nie dostana emerytur? Zlikwidowsac od roku 2025 i co zabrane pieniadze wyplacic czy zabrac jak to zwykla robic organizacja mafijna jaka jest panstwo? :smiley:

Wszystkim wierzacym w konfe przypomne historie "nowoczesnej" ktora tez miala byc nowa nadzieja a wyszlo co wyszlo. :smiley: https://liberte.pl/kalendarium-upadku-nowoczesnej/

Kalendarium upadku NowoczesnejNajsmutniejsze dla mnie w tej historii było zmarnowanie potencjału [...] ludzi, którzy w przeważającej części byli wcześniej nieaktywni politycznie...Liberté!

@Piotr_Chlopas o kurwa ty serio uważasz, że memcen mówił cokolwiek z sensem? Zdajesz se sprawę, że te poglądy, na które się powolujesz "to tylko taki żart"?

@regisek Oj typie, daruj sobie i tak byś nie zrozumiał ale sfetru rozumiesz bo to jak widzę twój poziom.

@Piotr_Chlopas XD typie, XD daruj sobie serio, bo tylko pogrążysz siebie i pana „ja tylko żartowałem” bardziej

@mikocjusz System jest ustawiony tak żeby nasza uwaga skupiała na pojedynczych sprawach, ostatecznie głosujesz przeciw temu co cię najbardziej boli np pobór albo aborcja, przy 4 letnim cyklu nie jesteś w stanie zmienić czegokolwiek bo przez ten czas wymyślą kilka nowych "problemów".
Obecnie technologia umożliw całkowitą eliminację politycznych pośredników w procesie decyzyjnym, ale tego nigdy nie dożyjemy.

@cweliat
>Jakieś wysrywy 15-latka albo osoby intelektualnie w tym wieku

Piękne podsumowanie lewicy, lepiej bym tego nie napisał.
XD

@anonekzforczana są w internecie debile, które irytują i chce się ich wyjaśniać, ale ty jesteś poziom niżej xD trzeba się tylko uśmiechnąć i ewentualnie współczuć. Jakieś wysrywy 15-latka albo osoby intelektualnie w tym wieku

@pozdrawiam_was_ciule OŚMIESZYŁEŚ SIĘ PRAWAKU, ROZUMIESZ ? OŚMIESZYŁEŚ !11!!
MEMCEN TEŻ SIĘ OŚMIESZYŁ !1!!
Ciekawe jakie będą sondaże wewnętrzne, pewnie wam znowu pękną dupska na farmie troli Xddd

@anonekzforczana myślałem że Mentzen się dzisiaj wystarczająco ośmieszył, ale już go przebiłeś.

A mamy jeszcze prawie 40 minut do północy.

Opowiedz nam o tym braku prawdomówności, najlepiej na przykładzie tego jak Mentzen mówi o zerowym PIT.

@pozdrawiam_was_ciule NAWET NIE POTRAFISZ ODPOWIEDZIEĆ NA MOJE (((MERYTORYCZNE))) ARGUMENTY PRAWAKU !11!!
Bo ich nie masz więc łap mema nieboraku Xddd
Z resztą to nie jedyna rzecz, której lewica nie ma. Do niektórych należą honor, prawdomówność, rozum, godność osobista. I wiele wiele innych Xd

@anonekzforczana dobrze wiedzieć że wyborcy konfederacji reprezentują ten sam poziom merytoryczny co ich lider

@PornoKing
> Bosak był zawsze przygotowany i niebezpiecznie przekonywujący. A mentzen to pierdoła bez wyrazu...

Bosak też miał taki etap w swoim życiu, aż się ogarnął i zaczął być bardziej składny i precyzyjny. Mentzen mam wrażenie wyszedł na żywioł "A co mi tam Rysiek może zrobić"

@PornoKing trudno się nie zgodzić. Bosak jakbym go nie cierpiał to na debaty się przygotowywał.

Mentzen wyglądał jakby te żarty o PIT przenosił też do życia i przed debatą walnął sobie takie zeroprocentowe piwo, które jednak było taktycznym nuklearnym pingwinem i bełkotał niemożebnie.

@pozdrawiam_was_ciule Sławek zapomniał nawalić się piwem i mówić , że sorry jest pijany i nie będzie na trudne tematy mówić

@regisek jak goś w jednej debacie mówi że zlikwidować pit a potem mówi że to żart to trudno go poważnie traktować. Zwłaszcza kiedy ten żart był na oficjalnej grafice partii

@pozdrawiam_was_ciule

> Poważnie, jak masz do zaoferowania tylko inwektywy to nie mamy o czym rozmawiać.

Bla bla bla - a konkretnej odpowiedzi jak nie było, tak nie ma nadal. "to co innego" nie jest rozwiązaniem problemu.

> Z ciekawości tylko zapytam jaki jest twój pomysł na taką sprawę jak orlen? Wiemy już że cokolwiek by nie powiedział Petru to będzie to złym pomysłem, więc chciałbym posłuchać co taki ewidentny ekspert ma w tej sprawie do powiedzenia. Śmiało.

Przecież ja nie komentuję pomysłów jednego czy drugiego, tylko miałkość "zaorania", nad którym spuszczają się co niektórzy, włącznie z Tobą. Przykłady jakie podałem na początku pokazują, że Petru się przygotował co do formy i wyszedł jako ten spokojny i ułożony, a Mentzen jako pieniacz co mu się wszystko nie podoba. Tyle wystarczy, żeby być "wygranym" i "przegranym" w debacie telewizyjnej. Nie wspominam tu o treści, jedynie formie.

Zresztą, to samo robisz Ty teraz - jak się okazało, że cały ten argument o P O T Ę Ż N Y M urzędzie dbającym o brak manipulacji na rynku paliw to bzdura, nagle zmieniasz front i przerzucasz na mnie ciężar szukania cudownego rozwiązania. Tylko po co, skoro ja nie komentowałem pomysłu jednego ani drugiego?

Stwierdziłem fakt, że Mentzen zapytał o zabezpieczenie wykupu podzielonego Orlenu przez np. holenderską firmę, a Petru oraz Ty teraz rozmywacie temat, dużo gadacie, ale nie dajecie żadnej konkretnej odpowiedzi, która w tym wypadku jest tylko jedna - nie da się tego skutecznie przypilnować, a to powoduje, że zawsze będzie ryzyko takiej patologii, jaką mamy obecnie - ale w innej formie i w innych rękach.

Zresztą tak samo jak koncepcja Mentzena, która generalnie mówi "zostawmy jak jest" ma wady i doświadczamy ich na własnej skórze. Nigdzie nie napisałem, że ten ma zły, a tamten dobry pomysł - oba mają wady oraz zalety, a przede wszystkim żaden nie jest wyraźnie lepszy lub gorszy od drugiego.

edit
Tu nie ma żadnego zaorania, tylko ucieczka od tematu, podobnie jak zrobił Mentzen przy np. pytaniu o "dodatkowy podatek na obronę". Też dużo gadania, a odpowiedzi brak.

Tyle, że ja potrafię to ocenić i przyznać w obu przypadkach, a Ty jesteś jak bulterier tylko w jedną stronę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

> No tak, jak jeden urząd nie zadziałał, to inny na pewno zadziała, bo tam będą supermeni z supermocami. Poza tym, pytanie dotyczyło zabezpieczenia i na tym się skup, a nie gdybologii czy to się w praktyce stanie, czy nie. Argument "a bo urząd przypilnuje" nie jest sensowną odpowiedzią z definicji oraz praktyki, czego przykład Ci podałem. Nie ośmieszaj się szukaniem błyskotliwych chwytów jak link do błędu logicznego.

@rafal155 Poważnie, jak masz do zaoferowania tylko inwektywy to nie mamy o czym rozmawiać.

Z ciekawości tylko zapytam jaki jest twój pomysł na taką sprawę jak orlen? Wiemy już że cokolwiek by nie powiedział Petru to będzie to złym pomysłem, więc chciałbym posłuchać co taki ewidentny ekspert ma w tej sprawie do powiedzenia. Śmiało.

@pozdrawiam_was_ciule

> Wróć jak zaczniesz odróżniać nadzór bankowy i KNF od UOKiK.

No tak, jak jeden urząd nie zadziałał, to inny na pewno zadziała, bo tam będą supermeni z supermocami. Poza tym, pytanie dotyczyło zabezpieczenia i na tym się skup, a nie gdybologii czy to się w praktyce stanie, czy nie. Argument "a bo urząd przypilnuje" nie jest sensowną odpowiedzią z definicji oraz praktyki, czego przykład Ci podałem. Nie ośmieszaj się szukaniem błyskotliwych chwytów jak link do błędu logicznego.

Urocze i czułem, że pójdziesz w stronę "A BO TO CO INNEGO", koniecznie z kolejnymi głupiomądrymi prztyczkami, a w praktyce jak nie było rozwiązania tego problemu, tak nie ma go nadal. Choć i Ty i Petru się naprodukowaliście sporo treści.

Taki obraz Twój i tego całego "zaorania".

> Urząd, który będzie tego pilnował - ojej, ten sam urząd, który chronił przed nagminnie stosowanymi kredytami "walutowymi", czy wiborem, który za kilka lat może okazać się podobną aferą?

Wróć jak zaczniesz odróżniać nadzór bankowy i KNF od UOKiK. Rzucasz inwektywami a masz braki w podstawowej wiedzy jak działają instrumenty nadzorujące w kraju. Że już nie wspomnę ze spekulacje że coś może się stać to kiepski argument ponieważ to klasyczna równia pochyła

https://yourlogicalfallacyis.com/pl/rownia-pochyla

Twój błąd logiczny to: równia pochyłaZałożyłeś, że jeśli wydarzy się A, to z pewnością wydarzy się B, choć rzeczywiście nie ma takiej pewności.Yourlogicalfallacyis

@pozdrawiam_was_ciule Przestań bredzić, bo dobrze wiesz, że to ładna odpowiedź, która w dłuższej perspektywie jest nierealna. Urząd, który będzie tego pilnował - ojej, ten sam urząd, który chronił przed nagminnie stosowanymi kredytami "walutowymi", czy wiborem, który za kilka lat może okazać się podobną aferą?

> Ja po czymś takim nie mógłbym zagłosować na taką partię, bo jeżeli w swoich sztandarowych obietnicach robi sobie jaja to nie można takiej partii potraktować poważnie.

Ty po prostu najpierw stawiasz tezy, a potem szukasz do nich argumentów. Ty z góry wiesz, że na nich nie chcesz głosować i dobierasz argumenty tak, żeby to uzasadnić.

@pozdrawiam_was_ciule dokładnie, to jest najsmutniejsze. Przecież oni mówią to co chcą ludzie usłyszeć (też chce niskich podatków albo zerowych i jachtu i hawajską do tego) ale właśnie trzeba ich cisnąć bo zupełnie ale to zupełnie nie mają kompetencji by to wdrożyć.

> Mentzen na to, że jak Petru chce zabezpieczyć przejęcie tych spółek przez zagraniczny [w UE] kapitał i np. holenderskie firmy. A tu widać przygotowanie Ryśka, który miał odpowiedź taką, że kompletnie nie odpowiada na pytanie i w ogóle nie ma sensu, ale mówi płynnie i pewnie, więc sprawia wrażenie tego, że wie co mówi, a Sławek się czepia i pluje jadem.

@rafal155 Ale to jest nieprawdziwy wniosek.

Petru postulował rozparcelowanie orlenu na wiele podmiotów i zakaz ich koncentracji przez działanie urzędu antymonopolowego - w ten sposób masz sytuacje że nawet jak jakaś zagraniczna spółka wykupi część stacji benzynowych to nie doprowadzi to do sytuacji gdzie możesz zacząć manipulować sektorem paliw (w tym konkretnym przypadku). Więc dokładnie odpowiedział na to pytanie, na co Mentzen nie był przygotowany.

Przykład który podałeś z Mentzenem z kolei dobitnie pokazał jak ten gość nie jest spójny w swojej retoryce - a nie był to nawet najbardziej jaskrawy tego przykład, bo tym był ten z zerowym PIT. Konfederacja od dawna to postuluje i Mentzen w pewnym momencie też o tym powiedział. Tyle że jak Petru zaczął to drążyć to Mentzen zripostował że to był żart. Ja po czymś takim nie mógłbym zagłosować na taką partię, bo jeżeli w swoich sztandarowych obietnicach robi sobie jaja to nie można takiej partii potraktować poważnie.

Koniec końców ta debata pokazała że konfederacja nie ma pomysłu gospodarczego na Polskę i jedyne co potrafi to rzucać bon motami o "wywracaniu stolika" i "jachtach i samochodach dla każdego", ergo populizm pierwszej wody.

Najsmutniejsze jest to, że jest rząd ludzi który się na to nabiera.

@regisek
> ale jeśli nawet on jest w stanie wyśmiewać Memcena to aż obejrzę.

To wyśmiewanie było na zasadzie jednego z przykładów:
-Mentzen mówi, że nie da się w Polsce prowadzić działalności w 100% zgodnie z prawem pracy i podaje na to absurdalne przepisy - BHP do płynu do mycia naczyń itp. - ale mimo wszystko kontrole inspekcji u niego żadnych nieprawidłowości nie wykazują
-Petru od razu zaczepia i pyta "czyli przyznaje Pan, że nie prowadzi działalności legalnie?"
-Mentzen pikachuface.jpg, bo wpadł we własne sidła i de facto nie może zaprzeczyć

Czy to zaoranie i wyśmiewanie? No w pewnym sensie tak. Ale czy to jest na jakimkolwiek sensownym poziomie?

Mentzen po prostu gadał za dużo ogólników, które Petru odpowiednio wykorzystał zadając takie głupiomądre pytania. Wynik idzie w świat, ale styl niech każdy oceni sam oglądając debatę, a nie czytając opinie zawodowych trolli w internecie

edit.

inny przykład - pytanie o Orlen i co z tym zrobić, na co Petru opowiada, że podzielić na mniejsze spółki i sprywatyzować (jak banki po '89).

Mentzen na to, że jak Petru chce zabezpieczyć przejęcie tych spółek przez zagraniczny [w UE] kapitał i np. holenderskie firmy. A tu widać przygotowanie Ryśka, który miał odpowiedź taką, że kompletnie nie odpowiada na pytanie i w ogóle nie ma sensu, ale mówi płynnie i pewnie, więc sprawia wrażenie tego, że wie co mówi, a Sławek się czepia i pluje jadem.

Ponownie - Petru wyszedł jako ten spokojny i merytoryczny, ale czy to jakikolwiek sensowny poziom?

@Jim_Morrison Ja odniosłem wrażenie, że program wyborczy Konfederacji to żart. Zarzucają PIS i PO, że nie mają programów, a koniec końców wychodzi na to, że program Konfederacji jest trochę serio, a trochę dla żartów.

@Balactatun "Miałem wrażenie jakby Petru znał wcześniej pytania a Mentzen nie"
Nie trzeba znać pytań. Wystarczy, dzięki wiedzy i przygotowaniu, znać odpowiedzi.

@fiveoglock wole już dowolnego patostreama sobie włączyć niż marnować czas na oglądanie tego przyglupa z kRosji. Patostream jednak więcej wartości dodatniej wprowadza.

@Balactatun A ja, że Petru się przygotował a Memtzen nie.

@Wyrocznia "dzięki za podsumowanie bo nie chciałem tego oglądać. Czyli potwierdziło się to o czym pisałem od dawna"

buhehehe Widzowie TVP też mają Konrada Wężą, który to za nich interpretuje informacje z kraju. Czyli jesteś jak widz Wiadomości, tylko po drugiej stronie lustra :smiley:

@pozdrawiam_was_ciule Słuchałem tylko tyle co w radiu i Mentzen wyglądał na takiego cwaniaka co bezbłędnie składa zdania, jak ten student potrafi bezbłędnie lać wodę ale jak dostał od Petru pytanie na tak/nie to kompletnie znikał.

Petru nawet jak wiedział że obranie stanowiska w jakiejś kwestii jest ryzykowne to jednak coś wybierał na zasadzie "od nieidealnej decyzji gorszy jest tylko jej brak". Trochę go te limity czasowe ograniczały bo miał co mówić ale trudniej że zwięzłym sformułowaniem.

No i Sławek wyszedł tak bojowo nastawiony do pisu że aż platformę chciał pojechać. Cała opozycja zaciśnęła zęby i mimo że się nie lubią to nikt nikomu świni nie podkłada bo wybory się szykują i jak wygrają to będą musieli się dogadać a Mentzen ciągle chce wywracać stolik i być jak ta łaska co to jest inna niż wszystkie.

Widać że Petru coś tam wie ale nikt go nie szkolił zbytnio z PR a Mentzen na odwrót, zna wszystkie sztuczki i pułapki w dyskusjach ale poza tym to jakoś tak biednie.

@Wyrocznia wypaść w debacie gorzej od Petru, no, to trzeba się mocno postarać. Albo być po prostu tiktokowym przygłupem nabierającym na swoje brednie pelikanów i nastolatków.

@Balactatun Petru jak przemilczeć jego lapsusy językowe to był ekonomistą (w tym głównym) w kilku bankach, doradzał w sprawie Polski i Węgier w Banku Światowym i był prezesem Towarzystwa Ekonomicznego. Ma wystarczające doświadczenie i wiedzę żeby brać udział w takich debatach.

Sławek za to póki co prowadzi firmę która specjalizuje się w unikaniu podatków i w wolnych chwilach wymyśla bon moty w stylu „wywracania stolików”.

Jakoś nie bardzo mnie dziwi że tak to wyglądało.

Miałem wrażenie jakby Petru znał wcześniej pytania a Mentzen nie

@pozdrawiam_was_ciule

> Sławek wręcz na socjalistę wychodził.

dosłownie to samo wrażenie miałem. Sławek chce mieć proste podatki ale proponuje wprowadzenie ulgi dla młodych, ulgi na dzieci i odliczenie kredytu hipotecznego od podatku (a co z kupującymi nieruchomości bez kredytu?!). W tym czasie petru: żadnych ulg proste podatki, podatek liniowy bez progów i bez żadnego pierdolenia banieluków.

@Wyrocznia no imo kiepsko wypadł. Nawet nie chcę się jakoś mocno nad nim znęcać ale przy Petru i jego zapowiedziach o prywatyzacji Orlenu i SSP to Sławek wręcz na socjalistę wychodził.

Przy wielu pytaniach (jak to z tym unijnym) to ewidentnie wiedział że jak odpowie tak/nie to zrazi jakąś część wyborców więc meandrował żeby nie odpowiedzieć, przez co wyszedł na mięczaka przy ryśku.