Wpis użytkownika cyber_biker w Hydepark

Jestem na nie, ale nie dlatego, że to nie działa, tylko że za szybko na takie akcje.

Jak dla mnie powinien być zakaz sprzedaży wódki czy innych mocnych alkoholi w mniejszym litrażu jak 0.5/0.7l. Dodatkowo powoli wprowadzać nocną prohibicję tj. we Wrocławiu. Wtedy można zobaczyć, czy kolejne kroki są potrzebne, a jeśli tak to znowu stopniowo je wprowadzać.

Edukacja, edukacja, edukacja. Oddolne ruchy społeczne.

Szwedzkie sposoby na życie zostawmy w Szwecji.

Alkohol to trucizna. Unikać jak ognia. Moim zdaniem jedno piwko raz na tydzień albo raz na 2 to nie zaszkodzi. Ale ogólnie to lepiej nie pić wcale albo żadko i w śladowych ilościach. Serio można żyć bez tego i to nie jest żaden problem.

Abstrahując od tematu (który to op konkretnie manipuluje) OP to niezły odklejenienc.

@sireplama odpalaj 😉

Zakażmy samochodów, fastfoodów, cukru i z batem każdego gońmy, żeby robił 10k korków. Niektórzy chyba nie ogarniają, że życie to nie tylko cyferki w excelu.

W tych wszystkich analizach nie bierze się kosztów alternatywnych - tylko wylicza że gdyby alkohol zdelegalizować to byśmy zyskali tyle, a to takie samo podejście jak wyliczanie strat firmy na podstawie ilości spiraconych kopii przy założeniu że każdy kto spiracił gdyby nie piractwo to by dana rzecz kupił zamiast stosować zamienniki.

Wiemy ile istnień alkohol zabiera ale nie wiemy ile ratuje ludzi w kryzysie psychicznym. Liczymy stratę z wysoko funkcjonującego alkoholika bez policzenia zysków z tego że jednak on żyje. Ile ludzi zapiło swoje tymczasowe smutki typu zawód miłosny i wyszło na prostą ( najczęstszą po chorobach psychicznych przyczyną odebrania sobie życia).

Jak mamy zlikwidować alkohol to najpierw powinniśmy stworzyć i wypromować zdrowsza i ogólnodostępna alternatywę bez udawania że to alkohol jest problemem - alkohol to próba rozwiązywania problemów. Nie każdy ze swoimi problemami pójdzie do psychiatry dodatkowo antydepresanty wkręcają się miesiąc i wymagają wizyty u psychiatry na którą się czeka parę miesięcy na NFZ - tutaj potrzebny jest " tymczasowy ogłupiacz" który działa szybko i krótko utrzymuje sie w organizmie dostępny bez lekarza i bez recepty o mniejszych skutkach ubocznych niż alkohol.

Fajny artykuł. Jak 5 lat temu pisałem pracę magisterską o depenalizacji marihuany w USA to oczywiście badałem też inne substancje i ogólnie na całym świecie na problemy alkoholowe (i wszystkie ich konsekwencje jak nowotwory żołądka, przełyku, udary itp.) odpowiadają za wieczność kosztów związanych ze służbą zdrowia i kosztów ponoszonych przez pracodawców. Oczywiście równym problemem jest palenie papierosów.

Weź się za swoje życie może :smiley:

Kolejny co chce zmuszać ludzi do czegoś 'dla ich dobra'

Serio myślisz że akcja nie rodzi reakcji?

Że tak jak w Norwegii nie będzie destylatorow w co drugiej piwnicy? Xd

Że ludzie nie zaczną pić syfu z metanolem?

Czy w końcu lewactwo nauczy się że ich punkt widzenia nie jest jedyny?

J⁎⁎ać Szwecję z ich lewackimi nawykami.

Jak głupim trzeba być by nie widzieć że zakazy rodzą czarny rynek który jest poza kontrola

Wystarczy ograniczyć godziny sprzedaży i wyeliminować alkohol mocny w litrażach mniejszych niż 0,5l. No i wyeliminować alko ze stacji benzynowych.
Pod żadnym pozorem nie ograniczałbym ilości lokali etc. - rynek sam to wyreguluje. Ewentualnie dojebałbym wymóg posiadania zgody najbliższego sąsiedztwa.

Model szwedzki nie, ograniczanie nocne tak.

Dane są niepełne,

brakuje informacji co ile sekund/milisekund umiera osoba na świecie niezależnie od przyczyny.

co ile sekund w wyniku wypadku, wojny, raka itp. Do porównania o skali problemu.

Ten 21 trok to jakiś szególny był, czyżby covid?, dane z okresu 22-24 są utajnione albo przypadkiem wskazują złą tendencję np. malejącą? po co drążyć.

Znowu brakuje porównania do innych przyczyn. A nie, jest, wytłuszczone w artykule że w 2019 roku alkohol spowodował 4,7% zgonów globalnie.

wg GUS mieliśmy w Polsce 520k zgonów w 2021r, przytoczone 14k od alkoholu w 21 roku to? 2,7%

Elegancko, znacznie mniej niż globalnie. Cała reszta to też praktycznie pozytywy, 33mln Polaków nie ma w ogóle problemów z alkoholem, tylko się cieszyć,

64% respondentów zna w swoim otoczeniu osobę z poważnym problemem. To chyba wbrew pozorom mało?

zakładając że otoczenie to bliski krąg rodziny i znajomych np 30 osób, przynajmniej jedna znich ma problem, czyli 29 z nich zapytanych powie tak, znam.

Wskażnik powinien oscylować blisko 97%?

Czy to znaczy, że zdarza się bardzo dużo osób które nikogo takiego nie znają? wspaniale.

ew poproszę o definicję "otoczenia", może coś źle rozkminiam.

itd, itp. pozytywy aż ciepło się robi na serduszku jacy jesteśmy odpowiedzialni jako naród.

hej, a gdzie link do tych badań UCE Research, przecież "wyniki są jednoznaczne", to były badania? nie ankieta na 100 osobach?

W portfolio UCE mają Mystery Shopping (badania realizowane osobiście bądź telefonicznie za pomocą tzw. tajemniczych klientów)

Wygląda solidnie, nie ma się co spierać.

Chyba z 20 lat temu coś co utkwiło mi w pamięci, opublikowane podsumowanie ile rodzić wydaje na dziecko do pełnoletności.

Kwota była zawrotna, chyba jakoś 2 mln a na pierwsze, a natępne po mln. To są "straty rodziców" którzy mogli by to zainwestowć, kupić jacht, pójść do restauracji, wspomóc gospoarkę Vatem Pitem czy Citem

A tak, koszty społeczne tej niodpowiedzialności są wielokrotnie wyższe niż doprowadzanie alkoholików do pionu,

Dziecko choruje więc rodzic nie pracuje, darmowa szkoła, przywileje, leczenie i przejazdy za darmo, zniżki, służby w akcj, dodatki osiemset plus i owoc w szkole.

Badań nie przeprowadzał UCE Resercz, linki nie istnieją, całkiem możliwe że to tylko w mojej głowie.

Czy projekt ustawy zakazującej tej spirali wydatków społecznych na dzieci jest procedowany? 😉

Jestem przeciwny ograniczaniu dorosłym ludziom czegokolwiek.

Skoro Polska tak dobrze wygląda na tle globalnym to po co to zmieniać?

<Charakterystyczny_pan_kręcący_korbą_w_głowie.jpg>

Edukacja zła.
Trzymanie za mordę dobre.
Korelacja pomiędzy biedą a alkoholizmem "nie istnieje", dla mnie to nic innego jak społeczne "zarabianie" tu zapierdolimy komuś zwierzę, tam polatamy z plakatem a tu będziemy lobbować oczywiście nie za darmo.

Tego typu podejścia przypominają zachowania dwóch panów z wąsem z XX wieku.

@cyber_biker nie wiem jaki jest model szwedzki, ale od dawna uważam, że wszelkie małpki i inne małe wódy powinny być zakazane. Butelka wina i wódki powinny być tylko 0,7 i wzwyż. Tak samo zakaz sprzedaży alko między 23 a 6 rano. Żabki zamykają, koniec sprzedaży w nocnych monopolach.

Można pić jak ktoś chce, ale kupowanie alko "na dopitkę" w nocy to największe problemy społeczne. Tak jak chlanie małpek przed robotą i w robocie.

Poza tym wóda jest mega tania. To też błąd

Nie jest też chyba powszechną wiedzą, że alkohol zwiększa prawdopodobieństwo powstawania nowotworów. Międzynarodowa Agencja Badań nad Rakiem klasyfikuje substancje na grupy jak na obrazku, gdzie grupa 1 ma udowodnione działanie rakotwórcze. Szacuje się, że w roku 2020 spożycie alkoholu odpowiadało za 4.1% wszystkich nowotworów.

Szacunkowe obliczenia wzięte z d⁎⁎y. Zamordysta @cyber_biker znowu atakuje.

To nie jest rozwiązanie i wygeneruje kolejne problemy. Robię imprezę akurat, potrzebowałem bimbru na wiejski stół. Ilość producentów w okolicy mnie zszokowała. A jak wiadomo to jest prawnie zabronione:)

Nie jestem fanem zakazywania czy ograniczania takich rzeczy, wolny wybór ta. Nie możemy traktować ludzi jak debili. Przecież masa rzeczy jest niezdrowa, ile ludzi rocznie umiera w Polsce i na świecie przez chujową dietę i żarcie niezdrowego jedzenia? Czyli niezdrowe żarcie też trzeba zakazać. No ale chwila przecież zdrowe jedzenie w nieodpowiednich ilościach tez jest niezdrowe, no więc powinniśmy zacząć racjonować ile jedzenia może kupić każdy obywatel miesięcznie żeby czasem się nie przeżerał xD.

Ciężko jakoś znaleźć sensowne statystyki i dane, ale z tego co na szybko wyszukałem to;

Polska 8,93 l czystego alkoholu na głowę, a Szwecja 9,6 l.

Podstawa to edukacja od najmłodszych lat, a nie zakazy.Kto będzie chciał się napić to się napiję choćby wprowadzić milion zakazów.Chodzi o to, żeby mu się po prostu nie chciało.Poza tym wszystko jest dla ludzi tylko z głową.

Chociaż widzę teraz po młodzieży, że raczej inne używki są preferowane.

Psy szczekają, a karawana idzie dalej

@cyber_biker jestem za tym by państwo jako aparat miało jak najmniej możliwości ograniczeń obywatela. Taka zmiana to sukces dla przemysłu, melin i wzrost spożycia innych używek. Edukacja, pomoc w rzuceniu nałogu - jak najbardziej tak. Dawanie kolejnej gałęzi do zarządzania przez aparat opresyjny - podziękuję.

@cyber_biker Problemu alkoholu, bądź narkotyków w ogólności, nie rozwiąże się ograniczaniem dostępności czy też karami, co udowodniła Prohibicja i War on Drugs, tu potrzeba redukcji popytu, czyli programów odwykowych dla uzależnionych oraz zmiany mentalności społeczeństwa poprzez kampanie społeczne i regulacje ograniczające widoczność używek w przestrzeni publicznej.

Ostatnie z obrazka mi jakoś nie pasuje, z tym bo "tak wypada" - wg mnie to jest głupia wymówka pijusów. Niby ktoś nie pije, ale inny go tylko namówił, dobre sobie... "Rysiu, szef ma jemieniny, nie napijesz się z nami?", "Kto nie pije ten kapuje" i inne takie... Miałem ojca alkoholika, zawsze były takie tłumaczenia jak wracał na⁎⁎⁎⁎ny z roboty. Ciągle "wypadało" chlać, sam to by nawet piwa się przecież nie napił.

żaden system nie powstrzyma ludzi przed piciem

Jak ja wtedy zagłuszę ból istnienia w krytycznym momencie? Chyba tylko pętla zostanie.

@cyber_biker w Szwecji jest mnóstwo melin i przemytu (chociażby kierowcy tirów). U nas zacząłbym stopniowo. Najpierw zakaz na stacjach. Potem w marketach alko w sekcji "za parawanem", kolejno alko tylko w monopolowym ale w monopolowym możesz kupić tylko alko, a nie 6pak harnasia i chrupki dla dziecka przy okazji. Później monopole 10-20; nie muszą być państwowe wyłącznie ale liczba proporcjonalna do ilości mieszkańców w gminie.

@cyber_biker jestem za ograniczaniem sprzedaży, np. zakaz sprzedaży nocą i na stacjach, ale pomysły w stylu ograniczeń skandynawskich robią więcej szkody niż korzyści. Takie rzeczy się zmienia stopniowo, a skokowe rozwiązania kompromitują ideę w oczach przeciętnego Polaka

alkoholu zabronią, to utoną w narkotykach. i tak ludzie będą się ogłupiać, i tak.

nocne (23-6) zakazy mają sens: najeb nie pojedzie swoim samochodem pod wpływem na cpn po dojebkę, nie będzie spędu nałogów pod monopolem w nocy, mniej szwędania i bójek (to z Gdańska statystyki: SOR po iluś tam miesiącach regularnie melduje spadek "poszkodowanych" o 30%

ale krajowa regulowana sieć? no średnio, w takim dużym i przedsiębiorczym kraju jak nasz.

Dobrze, że mi przypomniałeś. Muszę się okupić na weekend.

@cyber_biker Jestem za. Jest jednak kilka "ale". Znam ten system z pierwszej ręki, bo Szwecja to mój drugi dom. Ten system działa, ale w dosyć nieintuicyjny sposób in niekoniecznie sprzyja ograniczeniu samego spożycia alkoholu.
System działa przede wszystkim na tych, którzy może by coś pili, ale nie muszą. W ten sposób nie wpadają w nałóg. Działa też dając informację, kto ekscesywnie nabywa alkohol. Jest to później często zestawiane z danymi na temat dzieci (a tutaj już wychodzą czasem patologie tego systemu).
Niemniej jednak, dosyć częstą praktyką wśród Szwedów jest kupowanie na zapas, nawet mimo rejestracji.

Miano naczelnych chlejusów Europy już dawno utraciliśmy. A Szwecja jest pod pewnymi względami gorsza od Polski pod tym względem, szczególnie jeśli chodzi o chlanie w domu do telewizora.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Alcohol_consumption_statistics

> Italy and Spain recorded a share of people who drink alcohol daily that exceeded 12 % of the reference population, while in Portugal this share reached 20.7 %. At the other end of the scale, in Lithuania, Latvia, Estonia, Poland, Sweden, Ireland and Romania as well as Norway and Turkey, the percentage of the population drinking alcohol on a daily basis accounted for less than 3 %.

Uważam, że taki system pomoże ograniczyć ryzyko alkoholizmu u pewnego procenta Polaków. I to ma sens. Ale nie zmieni ogólnego trendu (pozytywnego) ani na plus, ani na minus w znaczącym stopniu.

Alcohol consumption statisticsdescriptionEuropa

@cyber_biker Pytanie, czy jesteśmy jako społeczeństwo gotowi na takie rozwiązanie. Moim zdaniem nie.

Popatrz na lata 90' czy 00' gdzie picie było uznawane za naszą domenę narodową. Oblewanie uroczystości to był hołd a "kto nie pije ten z policji". Wyobraź sobie jaki wtedy byłby jazgot przy próbie wprowadzenia nocnej prohibijcji, która obowiązuje już dzisiaj w niektórych miastach. Zobacz jakim kosztem została ona wprowadzona. Nie we wszystkich miastach się udało.

Dlatego moim zdaniem jeszcze na to za wcześnie. Najpierw zmiana mentalu (która postępuje coraz mocniej) a dopiero potem dociskanie śruby. Dociskanie śruby na nieprzygotowanym społeczeństwie będzie oznaką zamordyzmu. Jeżeli społeczeństwo dorośnie do tej zmiany, nie będzie oponowało przy jego wprowadzaniu.