Naprawa płyty głównej pralki Siemens i o tym czy AI może w tym pomóc
Yes_ManLider
129piorunówAktualizacja do TEGO wpisu.
Tl;dr udało mi się naprawić zasilacz impulsowy na płycie głównej pralki Siemens.
Przy okazji potrenowałem trochę Copilota w zakresie pomocy przy pomiarach i znajomości logiki działania, w tym przypadku pralki.
Konkluzja na wstępie jest taka że AI może pomóc, ale jest bardzo szansa, że w pewnym momencie zaprowadzi Cię do ślepego zaułka.
A było to tak:
Pralka zgasła, wyciągnięcie płyty głównej, szybka analiza wizualna + pomiary i wynik: uszkodzona sekcja filtra EMI, rezystorów bezpiecznikowych, kondensatora filtrującego napięcia stałego i kontrolera przetwornicy, który dosłownie wybuchł. Pralka ma 8 lat.
W tym miejscu zapytałem Copilota czy przy takich uszkodzeniach jest sens naprawy, czy dalsze sekcje płyty głównej mogły ulec uszkodzeniu itp. AI odpowiedziało że jeśli nie mam wiedzy i doświadczenia w pomiarach, znajomości działania układów i sprzętu to żebym odpuścił i zasugerował zakup używanej, sprawnej płyty głównej. W dalszej części dał info, że:
* Płyty główne w tym modelu były tak zaprojektowane że uszkodzeniu uległy w/w elementy
* Po stronie niskiego napięcia wszystko powinno być ok (pomiary stabilizatorów napięcia to potwierdziły - brak zwarć)
* Części są tanie, ogólnodostępne i płyta główna będzie dalej działać
Tutaj nastąpił zgrzyt: Copilot upierał się że w tym modelu pralki powinien być inny kontroler przetwornicy. Sprawdziłem na zdjęciach płyt głównych w necie i był w błędzie.
Zdjęcia po demontażu uszkodzonych elementów. Widać fabryczny lakier na PCBA zabezpieczający elementy przed wilgocią.
Zdjęcie poniżej pokazuje nowy kontroler oraz inne elementy po lutowaniu.
Kolorem różowym zaznaczyłem kondensator i stabilizator napięcia po stronie wtórnej- pomiary wykazały że są Ok. Żółte strzałki to wymieniony kontroler i kondensator filtrujący napięcie stałe. Zastosowałem używany z płyy głównej pralki Candy - pracowała 4 lata. Pomiary wykazały że ten element na paramety graniczne- zastosowałem go tylko w celu sprawdzenia czy układ zadziała. Docelowo zostanie wymieniony na nowy.
Ostatni krok to uruchomienie układu.
Płyta została podłączona do sieci, w szereg włączyłem tradycyjną żarówkę o mocy 15W. Po co? By zabezpieczyć układ i ograniczyć ewentualny prąd gdyby się okazało że płyta ma jednak jakieś inne uszkodzenia których nie znalazłem.
Pytam AI czy to wystarczy żeby układ zadziałał.
Tak - płyta wystartuje bez dodatkowych działań, zasilacz działa bez dodatkowych układów z pralki.
No jednak nie 😉
Zasilanie włączone, napięcia stałego nie ma.
AI idzie w zaparte żeby jeszcze raz wszystko mierzyć. Daję info że napięcie z sieci kończy się na mostku prostowniczym.
AI twierdzi że mostek jest martwy. Potwierdzam że jest sprawny. AI twierdzi że padł rezystor bezpiecznikowy. Potwierdzam że jest Ok.
AI twierdzi że ścieżki są przerwane.
Sugeruję że pralkę uruchamia się pokrętłem, AI nie może tego potwierdzić.
W tym modelu pralki napięcie sieci jest odcinane prostym włącznikiem na pokrętle pralki który zwiera przerwaną ścieżkę zasilającą mostek prostowniczy.
Żółta strzałka pokazuje styki które należy zewrzeć by układ zadziałał. Tak też zostało to przeze mnie zrobione i dokonane pomiary. 338V na kondensatorze po stronie wysokonapięciowej, 9,9V po stronie niskonapięciowej i prawie 5V za stabilizatorem napięcia.
Sukces.
Pozostaje mi dzisiaj dokupić nowy kondensator i złożyć całość. Pralka powinna pracować jak przed awarią.
Komentarze (17)
FoxAutorytet1piorunówW pralce u mamy też takie coś padło, LNK i rezystor do wymiany jakieś grosze mi znajomy elektronik policzył lata temu. A potem przeżarty wał się ukręcił po roku.
Zanim złapiecie się za naprawę za pomocą AI zalecam dużą ostrożność. Po prostu. Myślcie mimo wszystko co robicie, bo AI bywa niebezpieczny z tymi radami czasem. Wiele sprzętu bym upalił. Nawet mi się w prostym działaniu pomylił. Natomiast sporo też pomógł oczwiście, szczególnie w programowaniu arduino(używam gemini, gpt i deepseek).
pionterInspirator1piorunów@Yes_Man ja ostatnio z pomocą Gemini naprawiłem okap kuchenny.
Podejrzewałem uszkodzony kondensator, AI potwierdziło moją diagnozę na podstawie zdjęcia i wskazało który wymienić. Pomogło dobrać zamiennik.
Drugą naprawą była wymiana stłuczonej szyby w drzwiach pralki. Na podstawie zdjęcia tabliczki znamionowej podpowiedział gdzie szukać i co.
Sam bym musiał szukać 2 dni jak nigdy tego nie robiłem a tu dostałem praktycznie gotowca. Naprawa w serwisie pewnie byłaby nieopłacalna a tak życie pralki przedłużone i kilka słów w kieszeni zostało.
@pionter jako że bardzo dużo majsterkuję to akurat w kwestiach szukania czy podpowiedzi co naprawić mam wyrobione zdanie i nie jest ono pozytywne. Po prostu czasem trafi się złoty strzał i widocznie trafiłeś. To dobrze. Jednak zalecam zwykłą ostrożność, bo jakby miał go słuchać to upalę tyle sprzętu że głowa mała, szczególnie chat gpt bo też najwięcej korzystałem mi źle doradzał. Jednak wiele pomagał, szczególnie w programowaniu. na moje potrzeby.
LuigiGDASpecjalista2piorunów@Yes_Man ogolnie to jak juz ktos pisal, sprawdz te informacje z innym modelem AI, modele dosyc czesto sie zmieniaja, a roznice potrafia byc naprawde duze
PstronkAutorytet14piorunówW sumie to nie widzę momentu w którym Copilot coś ci pomógł xD
Normalnie ten tego!
American_PsychoOsobistość9piorunówZ mojego doświadczenia to mogę powiedzieć że ai nie nadaje się do takich rzeczy jak elektronika, embedded.
MuojemuKotuInspirator1piorunów@sebie_juki Claude proponuje praktycznie kopiuj-wklejki z podręczników. Do podstawowych spraw działa, ale gdy trzeba zrobic coś bardziej wyrafinowalego, to leży.
sebie_jukiOsobistość2piorunów@American_Psycho proste układy z artuino ogarnie. Takie na poziomie eksperymentów licealnych
TomekkuGruba ryba7piorunówWnioskuję, że próbowałeś tylko copilota? Spróbuj popytać inny model. Ciekawy jestem rezultatów.
sebie_jukiOsobistość1piorunów@Yes_Man ale czy masz świadomość, że model się na Tobie nie uczy? Trening może być decyzją u twórców, ale Twoje prompty jako takie nie prowadzą same przez sie do udoskonalenia modelu. Przy programowaniu "pamięć kontekstowa projektu" jest trzymana w lokalnych metaplikach.
A jeśli Ty robisz wszystko w jednym chacie np. z github copilotem, teoretycznie może pamietać przez kilka godzin rozmowę, ale to co było kilka dni wcześniej - niby pamięta, ale nie pamięta i zachowuje się jak by tego nie było.
Yes_ManLider5piorunów@Wrzoo taki miałem m.in. cel - by go nauczyć. Copilot był przeze mnie testowany w obliczeniach elektroniki i analizy poprawności rozrysowanych schematów - działa bardzo dobrze. Jest to pomocne narzędzie do wyszukiwania już istniejących rozwiązań itp.
WrzooMistrz16piorunów@Yes_Man ale nie radzi sobie z informacjami, które musi wyszukać i halucynuje. Tak, jak wspomniałeś, upierał się przy tym, że w tej płycie głównej występuje inny kontroler przetwornicy.
To, czego Copilot się nauczył na Twoich dotychczasowych zapytaniach, możesz sobie wyeksportować i zasilić inny model, żeby przetestować, czy daje lepsze odpowiedzi z tą samą wiedzą.
Yes_ManLider6piorunów@Tomekku będzie raczej podobnie. Akurat Copilot i mnie jest trenowany pod kątem elektroniki bardzo mocno. Do analityki i szybkiego researchu podanych tematów nadaje się idealnie.