Nawrocki odebrał Zełeńskiemu Order Orła Białego

@xsomx Tak traktuję Polskę jak kolonię bo według mnie nią jest. Nasz kraj jest słaby, ulega innym, jest bardzo zależny od innych. Wszystko co mogło by przyczynić się do rozwoju naszego kraju magicznie banrkutuje, jest ubijane lub przejmowane przez obcy kapitał. Nie podoba mi się to, chciałbym aby tak nie było i by nasz kraj był silny i niezależny, ale niestety marne są na to szanse.

@BoTak Absolutne farmazony piszesz, przepraszam. Nie zgodzimy się w jednej kwestii i to fundamentalnej.

Traktujesz Polskę jak kolonię, mimo że hipotetycznie sam z niej jesteś. Dla mnie Polska jest podmiotem i to dużo znaczącym. Lekceważysz ją mocno i to działa bardzo na twoją niekorzyść.

A Żeleńskiego już ładnie podsumował we wpisie na Twitterze. Też bym nie chciał orderu, który ma Schroeder, Mussolini i rosyjscy carowie. Gangus dał się podejść jak przedszkolak. Teraz nikt nie będzie szanował tego odznaczenia jeszcze bardziej.

@xsomx

> Ale tylko Ci się wydaje i umniejszasz pozycji Polski, moim zdaniem. Z pewnością mamy wiele możliwości, którymi można było grać. Można było przestać opłacać Starlinki, albo upewnić się, że na granicach kontrole są bardzo skrupulatne. Wiele, wiele rzeczy.

No niestety nie. Nie możemy zagrać wyłączeniem starlinków ponieważ opłacają je też inne kraje. Jeżeli strzelilibyśmy tutaj focha po tym jak chętnie się w to władowaliśmy jako główny sponsor to inne kraje dały by nam popalić. Inni nas głaszczą po pleckach i mówią brawo, tak trzymać bo zaraz obok Amerykanów płacimy za to najwięcej zyskując coś w zamian, ale bardzo nie wiele. Niemcy, UK i inni rzucili jakieś ochłapy i się z nas napieprzają za naszymi plecami jakimi frajerami jesteśmy. Jeżeli zrezygnujemy to wkurzymy Amerykanów bo przestaniemy im płacić oraz resztę Unii bo oni będą musieli płacić więcej. Niby dla nas lepiej na pierwszy rzut oka, ale tak jak mówię, umilą nam życie w inny sposób. Regulacjami, blokadami dofinansowań, karami, a w razie wojny opieszałością w pomocy oraz jej absolutnym minimum w ramach porozumienia. W myśl zasady jak piesek jest grzeczny to głaskać, a jak nie jest to lać go kijem.

> Ukraińcy nigdy też do Unii nie wejdą bez polskiej zgody.

Wejdą, jesteśmy kolonią i robimy to co nam inni karzą. Jak powiedzą, że mamy głosować za, to zagłosujemy za.

> "to ja też zwracam order od Polski" wśród ich całych środowisk i nastawia to negatywnie w naszym kierunku ogromne grupy ludzi, które wcześniej negatywne nie były.

Te ordery są nic nie warte i oni to wiedzą. Pusty gest od pustych ludzi. Niech zwracają, jak złote lub srebrne to przynajmniej trochę kruszcu odzyskamy.

@BoTak Jak nie ma żadnych możliwości to lepiej nie robić z siebie pośmiewiska machając szabelką, bo odbieranie orderów to pośmiewisko.

Ale tylko Ci się wydaje i umniejszasz pozycji Polski, moim zdaniem. Z pewnością mamy wiele możliwości, którymi można było grać. Można było przestać opłacać Starlinki, albo upewnić się, że na granicach kontrole są bardzo skrupulatne. Wiele, wiele rzeczy.

Ukraińcy nigdy też do Unii nie wejdą bez polskiej zgody. To już kara sama w sobie. Można było grać tym. A teraz mamy lawinę "to ja też zwracam order od Polski" wśród ich całych środowisk i nastawia to negatywnie w naszym kierunku ogromne grupy ludzi, które wcześniej negatywne nie były.

@xsomx Tak działa świat. Prawo dżungli, a w przypadku ludzi prawo betonowej dżungi. No sorry, ale tak to właśnie działa jakby człowiek nie zakłamywał rzeczywistości.

Polska nie ma żadnych możliwości dokręcania śruby. Jesteśmy Amerykańsko-Europejską kolonią i dostawcą wyspecjalizowanej taniej siły roboczej, choć to drugie akurat już się kończy co widać po zwijających się z Polski zagranicznych korporacjach. Nie mamy żadnych kart przetargowych. Nie mamy ani marynarki, ani własnej technologii. Sensownych surowców naturalnych też nam brakuje, już o arsenale atomowym nie wspominając. Nie mamy absolutnie nic do zaoferowania oprócz tanich robotników i pełnieniem funkcji państwa buforowego przed Orkami, które ma kupić trochę czasu zanim znowu zostanie zmiecione z powierzchni map.

Tak, migi zostały ponieważ Ukraina nie chciała transferu swojej technologii dronów do Polski. Ich to nie boli, że nie dostali tych migów bo mają coś znacznie lepszego na czym zależy innym (w tym nam), czyli drony. Są teraz jednym z krajów, które mają wiedzę, technologię i doświadczenie jak je budować. Po co mieli by oddawać coś tak cennego za kilka starych wyeksploatowanych i nieprzystosowanych do obecnych czasów myśliwców. To jedynie pokazuje, że nie są tacy głupi jak nasz rząd i wojsko. Nikt nie zamienia siekierki na kijek (no oprócz nas oczywiście).

Co do nadawania orderów się zgodzę. Od wielu lat jest to obraz żenady i politowania w naszym kraju, a dostanie medalu lub orderu od rządów nieraz jest obelgą i szczytem upokorzenia. Nie bez powodu renomowane osoby, którym chcą przyznać takie nagrody odmawiają ich przyjęcia, a inni wręcz je zwracają aby nie mieć nic wspólnego z tym cyrkiem.

@wielkaberta ale z decycja czekał

@binarna_mlockarnia Wcale nie myślał długo. Zwołał kapitułę od razu przecież.

@cremaster decyzja Nawrockiego odbiła się szerokim echem w EU i sądząc po wyrażonym w necie vox populi, sympatia zachodu jest po naszej stronie. Ukraina miała w ostatnich trzech dekadach wystarczająco dużo czasu, żeby rozliczyć się z przeszłością. Nie musi być liderem, żeby to zrobić, mogą to uczynić w każdej chwili, bo powiedzenie "tak, UPA dopuściło się zbrodni wojennych, a my zjebaliśmy, że ich czcimy, przepraszamy" nic ich tak naprawdę fizycznie nie kosztuje. Tyle, że dalej wola udawać, że nic się nie stało, ale chyba nie pomyśleli, że akcja wywoła reakcję.

@Telezajaczek jasne, ze powinni się skonfrontować ale uwazasz, ze takie decyzje jak ta nawrockiego ich do tego zmusi lub nawet każe im się nad tym zastanowić? No chyba jednak nie. To nie jest żadne dążenie do dialogu i próbowania wyjaśnienia sytuacji a potem oddzielenia tego kreska i budowania wspólnej przyszłości sąsiedzkich narodów. Tak jak pisalem wcześniej w przypadku Ukrainy rozliczenie historii uda się tylko z pozycji lidera. I tak jak ktoś wspomniał to cala pomoc militarna jak i polityka to powinna być tylko chłodna kalkulacja a nie gra na emocjach.

@cremaster no to może warto, żeby się w końcu skonfrontowali z prawdą historyczną o swoich bohaterach? Niemcy jakoś potrafili rozliczyć się z przeszłością i obecnie, długo po tym, jak amerykański/radziecki but przestał ich uciskać, nie przejawiają nostalgii za nazizmem.

A ty jak jesteś takim wielkim historykiem, to powinieneś wiedzieć, że w RON na Ukrainie to szlachta rusińska łapała za mordę lokalne chłopstwo i Kozaków. Kim był w końcu arcywróg Chmielnickiego, książę Jarema, jak nie potomkiem spolonizowanej szlachty ruskiej?

Jesteś pożytecznym idiotą, bo nienawiść do PiS i Batyra zaślepiła cię tak bardzo, że robisz fikoły byle tylko zrównać to, co robili Polacy, z masowymi i zwyrodniałymi zbrodniami popełnianymi przez UPA. A tu nigdy nie będzie symetrii - jak weźmiesz na tapet wojny XVII wieku, nastąpi fail, bo to nie był klasyczny konflikt o podłożu narodościowym jak w XX wieku, tylko konflikt klasowy uciskanego chłopstwa i wydymanej przez Władysława IV na przywilejach Kozaczyzny z magnaterią i królem. A administracyjna dyskryminacja mniejszości przez rząd II RP też nijak nie może być zwrównana z bestialskim mordowaniem cywili.

@Telezajaczek ale ja mowie o świadomości zwykłego Ukraińca który ma w dupie analizowanie prawdy historycznej. I historia nowożytnej Ukrainy niewiele tu zmienia. UPA i banderowcy są widziani od czasów drugiej wojny światowej jako bohaterowie walczący z Niemcami, Rosja i także Polska (ba nawet parlament ukraiński w 2015 roku oglosil ich bojownikami o niepodległość). A skoro taki dobry z historii jesteś to dobrze wiesz, ze Ukraińcy historycznie za Polakami nie przepadaja a stosunki polsko ukraińskie to ciągle przepychanki i w 17 wieku podobne rzezie fundowała szlachta polska ludności ukraińskiej narzucając im katolicyzm. Zresztą rzeź wołyńska ma podobne podłoże bo niszczenie cerkwi na Chełmszczyźnie i Podlasiu przez Rzeczpospolitą w ogóle nie posłużyło upa do nakręcania spirali nienawiści wobec Polaków, nic a nic. Prawda historyczna jest istotna ale w praktyce nie ma żadnego znaczenia, liczy się granie na emocjach i rozdrapywanie starych ran. Możesz mnie uwazac za idiote i symetryste ale decyzja batyra jest zwyczajna zagrywka emocjonalna nastawiona na prawicowy i narodowościowy elektorat. Dyplomatycznie jest zwyczajnie zla a w wymiarze spolecznosci ukraińskiej raczej bez znaczenia by nie powiedziec, ze zatacza kolo i pokazuje szaremu Ukraincowi, ze jednak Polacy go nie lubią ( bo przypomnijmy order nie dostał tylko Zalenski ale przede wszystkim walczacy z agresja rosyjska naród ukrainski -to teraz nagle co walka z Rosja juz jest niefajna? I trzeba zabrać order?)

@EerieAlligator Wiesz czasem kropla przelewa czarę goryczy a ludzie od dawna są wukrwieni. bo jak pisałem Zalensku od dawna sra na Pl.

@manstain Ale w jako sposób na to wpłynąć na Ukrainę? Ten kraj jest walczy o przetrwanie, odebranie tego orderu jest bez większego znaczenia. To jedynie kolejna decyzja pod polską politykę wewnętrzną.

Można było zareagować inaczej, tak żeby realnie na nich wpłynąć bez robienia głośniej afery (tak jak np proponował Jurasz). No ale wtedy elektorat by tego nie zrozumiał.

@manstain To powinno być coś za coś od samego początku. No ale Polska i Polacy to jak zwykle dobrzy samarytanie i frajerzy. Cały świat zarabia na tej wojnie, tylko my tracimy.

@cremaster Zabrać order Schroederowi? Przecież to kolega Putina 😉

@manstain ale faktem jest że Moskwa się będzie cieszyć z każdego zgrzytu na linii Warszawa - Kijów, a Wołyń gruchocze bardzo głośno. Głupio zrobił Żeleński że postawił na to UPA, głupio było w ogóle rozdawać ten order na lewo i prawo. Tak czy inaczej trzymamy Ukrainę za jaja, bo prędzej czy później wojna się skończy, a Ukraina będzie chciała dołączyć do Unii, a Polska będzie musiała wyrazić zgodę i tu można wysunąć żądania dotyczące kwestii Wołyńskich. Oby tylko jakiś upośledzony polityk nie zgodził się w ciemno na dołączenie Ukrainy do UE xD

@cremaster

> ale musisz zrozumieć jedno, oni wybierają UPA bo dzięki temu w ogóle doszli do niepodległości

Co?

Nie znasz historii współczesnej. Ukraina powstała po rozpadzie ZSRR w 1991. Czyli jakieś 46 lat po zakończeniu II WŚ i 42 lata po oficjalnym rozwiązaniu UPA (3 września 1949 r. – wydano oficjalny rozkaz demobilizujący i rozwiązujący struktury UPA jako regularną armię podziemną).

A porównywanie Bandery do Piłsudskiego i odzyskania wolności przez Polskę to już sroga odklejka. Bo widzisz, Polacy nie zdobywali wolności eksterminując kobiety, dzieci i starców z mniejszości etnicznych, ani działalność Piłsudskiego nigdy nie opierała się o zbrodnie wojenne.

Jesteś zwyczajnym proukraińskim pożytecznym idiotą, który próbuje stosować symetryzm, tylko ci to wybitnie nie wychodzi, bo zwyczajnie nie znasz historii ani własnego kraju, ani Ukrainy i pierdolisz głupoty jakich świat nie widział.

@manstain ale musisz zrozumieć jedno, oni wybierają UPA bo dzięki temu w ogóle doszli do niepodległości. UPA/bandera dla nich to jak Piłsudski u nas (zresztą jego polityka też była kontrowersyjna choć nie na taka skale) a ludobójstwo którego dokonali to nic znaczący epizod w historii walki o niepodległość. To weź teraz taki pogląd zakorzeniony od pokoleń zmien. Zeleński ma poglady jakie ma ale na pewno nie będzie stawał przeciwko woli spoleczenstwa. Zresztą dokładnie to samo robi Nawrocki. To są wszystko decyzje populistyczne żeby utrzymać się u władzy. Tylko u nas jak zwykle przywiązuje się wage nie do tego co trzeba a Ukraińcy maja na to wyjebane bo są największą siłą militarna w regionie i robią z tego użytek.

@cremaster Wiesz mnei dziwi, że tam mając całe wręcz "stada" bohaterów (np. cyborgi co broniły lotnisko przez ileś tam lat" to oni sobie wybierają UPA, gdzie w PL, nie ma żadnej różnicby między SS a UPA ba dalej oni wręcz przyśpieszaja z tą gloryfikacją, coraz więcj ulic imienia Szuchewycza czy jak nawet ost. wrzuciłem im. 14 dyw SS Galicja.

o tym, że nas traktują jak szmaciarzy wielokrotnie pisałem i nie ma znaczenia czy wizyta Komorowskiego, Tusk czy Duda a to nie jest odległa historia.

> Przeciętny Ukrainiec uważa banderowców za bohaterów i tej optyki długo nic nie zmieni

no to może się zacznie zmieniać. nawet Tusk dość pokornie się wypowiedział na konferencji o wypowiedzi Nawrockiego.

jak nie będzie początku zmian, to zmian nie będzie.

chyba, że uważasz, że Ukraińcy sami z siebie coś zrobią w ramach wdzięczności, a nie interesów? na pewno :smiley:

@manstain no jest rzeczywiście powód do braw. Miałka decyzja mialkiego człowieka. Jak taki wrażliwy i konsekwentny to niech odbierze go jeszcze Schroederowi. Przeciętny Ukrainiec uważa banderowców za bohaterów i tej optyki długo nic nie zmieni szczególnie w kontekście walki z rosja. Nasza perspektywe trzeba jak najbardziej pokazywać ale nie takimi decyzjami tylko z pozycji lidera. A ta decyzja dyplomatycznie nie przyniesie żadnych pozytywnych skutków. Ale gawiedz chętnie kleszcze i bije brawo bo taki silny prezydent nam się trafił.

@SpokoZiomek @boolion i im nie odebrał 😉

@SpokoZiomek I Gerhard Schroeder

@Enzo nie zbudujesz gospodarki i nie przyciagniesz kapitału taką niekonsekwencją

@Enzo Tak jak nie uczestniczymy w spotkaniach najwęższej grupy europejskich państw dotyczących pokoju na Ukrainie, gdzie powodów jest szereg typu jasna deklarację nie wysłania wojsk jak pewnie również zmniejszenie wsparcia Ukrainie tak i tu spodziewam się że może mieć wpływ no pogłębiająca się izolację Polski w tych rozmowach. Tym bardziej że większość tych powodów to głównie polityka wewnętrzna a nie racjonalne działanie. I przecież wszyscy to widzą dobrze nie tylko na Ukrainie ale również na zachodzie Europy.

@EerieAlligator Serio myślisz że takie kraje jak Francja, Niemcy, Anglia czy USA robiąc z nami interesy, podpisując porozumienia będą kierować się tym że Nawrocki odebrał symboliczny order Zełenskiemu? Wyobraź sobie analogiczną sytuację np. na Węgrzech i Rumuni i jakby nas to obchodziło

@Enzo Nie tylko, liczy się też dyplomacja i sprawczości. Odebraniem orderu niczego nie zyskamy, co więcej pokazuje to naszą nieudolność.

A przede wszystkim pokazuje że emocje górują nad zdrowym rozsądkiem. Bo to już nawet nie jest walka o wyborców bo do wyborów daleko.

Efekt będzie taki że tym trudniej nam będzie wyjść z izolacji w Europie (która już ma miejsce) w kwestiach pokoju i odbudowy Ukrainy.

@EerieAlligator Wątpie żeby państwa brały nas na poważnie lub niepoważnie przez takie symboliczne gesty. Liczy się ekonomia i siła militarna.

@Kosa To jest po prostu niepoważne. W kwestii Wołynia nic się właściwie nie zmieniło od momentu nadania orderu, a i tak nadanie orderu nie miało żadnego z tym związku. Powiem zdziwienie że zachodnie państwa nie traktują nas poważnie skoro sami jesteśmy niepoważni.

@Kosa no to jeszcze Kornelii wieczorek niech odbierze to będzie uczciwie 😉