Wpis użytkownika trzydrzwiowypentaptyk w Wojna wna Ukrainie

@libertarianin czyli nie biurokracja a zwykłe teutońskie sku⁎⁎⁎⁎⁎⁎stwo.

@Ogau
Olaf to nie cały rząd, dlatego teraz się pokłócił o te czołgi z jakimś ministrem obrony narodowej czy tam wiceministrem xD. Olaf siedzi conajwyżej przestraszony lekko sytuacją że nie rozwija sie po jego myśli.

@trzydrzwiowypentaptyk
Gazoport był planowany wcześniej tylko projekt był trochę "zawieszony" jako plan B do NS z tego co czytałem. Znowu - myśl jak niemcy. Jak jest niebezpieczeństwo dla ciebie to ogarniasz szybko, jak inni chcą żebyś coś oddał albo sprzedał dla ich bezpieczeństwa to bez pośpiechu powolutku, dojeb biurokracji i że niby nie możesz.

@libertarianin >Nie wiemy też ile w tym jest "niechcenia" pomocy a ile biurokracji
Dlatego postawili gazoport w 12 miesięcy xD

@libertarianin
> Nie wiemy też ile w tym jest "niechcenia" pomocy a ile biurokracji

Jak nie wiemy, jak wiemy? To jest 100% niechęci. Olaf w każdej wypowiedzi mówi, że nie wyślą, bo nie chcą wysłać.

Kompletnie nie ogarniasz tematu to po co się udzielasz?

@trzydrzwiowypentaptyk myślisz z punktu widzenia polaka a nie niemca.
- Ich bundeswhera obroni się przed ruskimi
- mają interesy gazowe z rusistami
- nic nie musza, UA nie jest w NATO (niestety)

Działają wbrew naszym interesom, ale działają w ramach interesów niemiec. My czujemy ze powinniśmy pomóc bo jest to w naszym interesie (do⁎⁎⁎ać ruskim, nie dac im wejść do PL w najbliższych 20 latach). Zrobiliśmy oddolną inicjatywę pomocy z USA i tak to już się toczy że cały świat postanowił do⁎⁎⁎ać ruskim bo zauważyli okazje - i to jest dobre, ale nadal to nie jest interes niemiec.

Jakby tak na chłodno na to popatrzeć to nic nie musieli by wysyłać i mogli by położyć na to lachę. I nie uważam że generatory, śpiwory, koce czy hełmy są mniej potrzebne niż czołgi. Wszystko jest potrzebne.

Jedyne sku⁎⁎⁎⁎⁎⁎stwo to z ich strony opieszałość w odblokowaniu oddania nowszego uzbrojenia z innych krajów tak jak pisze @Ogau. Ale to samo było z niektórymi karabinami np. z holandii. Po prostu firmy mają umowy na sprzedaż sprzętu. Handel dla wojska międzynarodowy to czasami miesiące lub lata negocjacji, umowy z państwem opisanie miliardem klauzur o tym że nie mogą tego sprzedać nawet na rynek lokalny przez 30-50 lat. Mogli by odpuścić bo ukraina nie ma tyle czasu.

Nie wiemy też ile w tym jest "niechcenia" pomocy a ile biurokracji, bo z naszymi nowymi leopardami też były podobno przeboje z negocjacjami i dokumentacją dopóki nie zaczeliśmy zamawiać nowych czołgów koreańskich :smiley:

@Ogau @libertarianin a kiedy rheinmetal powiedział, że mają wolne mardery to odmówili. To samo z Leopardami, że najpierw Abramsy. Kiedy my wysyłamy Pioruny, oni może hełmy wysłali. A w statystykach listują nawet śpiwory xD

@libertarianin
> Wysłali ile mogli,

A to nie jest tak, że oni blokują dostawy niemieckich czołgów z innych krajów?

@libertarianin logiki? Logicznie to działają wbrew naszym interesom i będę ich za to cisnąć. Tylko biznesowy nord stream to też ich działanie.

@libertarianin >niby tak ale nie do końca bo już więcej pomocy niż my wysłali
Naobiecywali a nie wyslali.

@Nemrod nie no to prawda, dla odmiany litwa i estonia też wysłali kosmiczne jak na swoje moce przerobowe ilości uzbrojenia, tylko wkurza mnie to łupanie w niemców usilne.

Wysłali ile mogli, nie mają do tego zobowiązania. Mogli nic nie wysyłać, nie jest to w ich interesie. Potrzeba tu trochę logiki a nie emocji i memów.

@libertarianin Prawdopodobnie tak (przynajmniej jeśli chodzi o wartość w euro). Ale nie 2 razy więcej (wg. liczby mieszkańców), czy 5 razy więcej (wg. PKB), a nieco więcej. Do tego nie wysyłali im dotąd kluczowego uzbrojenia, czyli czołgów. Plus część tych dostaw została przez Ukrainę kupiona...

niby tak ale nie do końca bo już więcej pomocy niż my wysłali