Wpis użytkownika Cybulion w Polityka

@baklazan Jak ogólnie? Dach nad głową jako miejsce nadające się do zamieszkania z rodziną wg współczesnych standardów (są opisane w ustawach wymagania jakie musi spełniać lokal mieszkalny), możliwość założenia i utrzymania rodziny, leczenie w razie choroby, wykształcenie dzieci, jedzenie, odzież.

@baklazan Istnienie takich torebek to tylko przykład jaka przepaść istnieje między bogatymi a tobą czy mną. Natomiast fakt wydawania na torebki uważam akurat za pozytywny, bo jest to redystrybucja dochodu od ludzi bogatych i głupich do biedniejszych ale kreatywnych.

Dużo gorszą sytuacją jest, kiedy bogaci wykupują całe limitowane zasoby niezbędne do życia - jak np. mieszkania, ziemię - nie pozwalając tym samym na zakup ich przez biednych, zmuszając ich do najmu przez całe życie, nie dorobienia się niczego, oraz zmuszając do tego kolejne pokolenia ich potomków. Jeżeli państwo nie będzie pilnować bogatych, to będą do tego dążyć, żebyś zarabiał tylko tyle, żeby wystarczyło ci ledwo na życie, żebyś pracował i konsumował, a wszelkie nadwyżki trafiały do ich kieszeni.

@GazelkaFarelka Napisałaś bardzo ogólnie, ja pytam o szczegóły.
Komórka?
Internet?
Kawa?
Obrotowe krzesło?
Kawałek trawnika?
"Dach nad głową" może oznaczać równie dobrze mieszkanie pod mostem.

@baklazan Powtarzam się - już wyżej pisałam ci, co zaliczane jest do podstawowych potrzeb człowieka

@GazelkaFarelka
>Nadal nie rozumiesz.
Wiem, dlatego pytam : )

>Problemem jest, gdy cała reszta, a przynajmniej duże grupy społeczeństwa, mimo tego że uczciwie pracują, nie mają na podstawowe potrzeby życiowe, ponieważ najbogatsi zgromadzili w swoich rękach większość zasobów.
Ok, czyli wg Ciebie problemem nie jest ta torebka, czyli wysokość wydatków ludzi zarabiających więcej, tylko tego że duża grupa ludzi "nie ma na podstawowe potrzeby życiowe". Dlatego pierwsze o co pytałem to co to znaczy "podstawowe potrzeby życiowe"? I kto ma decydować o tym które z tych potrzeb życiowych są podstawowe a które to fanaberie?

To są kluczowe pytania na które odpowiedź pozwoli mi zrozumieć, co masz na myśli.

Widzisz, wg mnie walka z "rozwarstwieniem społecznym" wcale nie jest celem samym w sobie - wręcz przeciwnie. Powinniśmy zadbać o sprawne i dobrze funkcjonujące państwo, w którym panuje równość wobec prawa a instytucje są sprawne i nieprzekupne. To odróżnia bogate kraje jak Szwecja, Szwajcaria, a niech tam, Niemcy, od biedoty albo krajów które nawet mogły być cholernie bogate, ale nie są. Tak wynika z bardzo ciekawych prac naukowych tegorocznych noblistów, polecam się zapoznać: https://www.nobelprize.org/prizes/economic-sciences/2024/press-release/.

Natomiast sama walka z "bogatymi" jest bez sensu: zawsze będzie ktoś kogo będzie można uznać za "niesprawiedliwie bogatego, gdzie mnie nie stać na podstawowe rzeczy". Tylko definicja co jest "podstawowe" a co jest "fanaberią" będzie się zmieniać im bardziej bogate jest społeczeństwo i zawsze znajdzie się ktoś kto podbije poprzeczkę.

To był też problem średniowiecza: instytucje nie istniały, równość wobec prawa też, więc albo wszyscy byli biedni albo tylko garstka wyrywała siłą co im się "należało" - z przyczyn zupełnie innych i absolutnie nieporównywalnych do tego co mamy teraz.

>Wypominacie dziewczynie brak znajomości historii
Nie wiem o co chodzi i do kogo pijesz, jestem baklazan a nie jacyś "Wy" : ).

The Sveriges Riksbank Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel 2024The Sveriges Riksbank Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel 2024 was awarded jointly to Daron Acemoglu, Simon Henry Roberts Johnson and James A. Robinson "for studies of how institutions are formed and affect prosperity"NobelPrize.org

@baklazan Nadal nie rozumiesz. Nie jest problemem że mają i wydają. Problemem jest, gdy cała reszta, a przynajmniej duże grupy społeczeństwa, mimo tego że uczciwie pracują, nie mają na podstawowe potrzeby życiowe, ponieważ najbogatsi zgromadzili w swoich rękach większość zasobów.

Przykład - cała ziemia w rękach 5% szlachty, a chłopi mogli tylko na niej ciężko pracować, zarabiając przy tym tylko tyle, żeby ledwo pozwoliło im to na życie, ale nie pozwoliło na gromadzenie jakiegokolwiek majątku żeby choćby kawałek tej ziemi dla siebie wykupić.

Wypominacie dziewczynie brak znajomości historii, sami nie pamiętając że bogaci nie mają żadnego interesu żeby biedniejsi od nich się bogacili i najchętniej (jeżeli system i prawo w państwie na to im pozwoli) trzymaliby ich tylko jako roboli na granicy wegetacji. Żyjecie mitem self made manów, zapominając że bycie self made manów jest możliwe wtedy, kiedy to państwo trzyma za mordę najbogatszych, nie pozwalając im kopać biednych po głowie jak tylko spróbują się czegoś dorobić i wyciskać ich do ostatniej kropli potu.

@GazelkaFarelka
>Napisałam, że mamy do czynienia z niesprawiedliwą sytuacją społeczną, gdy wiele osób uczciwie i ciężko pracując przez cały rok nie zarobi tyle, żeby zaspokoić podstawowe potrzeby życiowe, podczas gdy istnieje grupa, która może wydawać takie kwoty na rzeczy które nie są konieczne w ogóle do życia, nie musząc przy tym nawet kiwnąć palcem.
No ale dokładnie o to pytam: są osoby które zarabiają nie pracując i mogą (wydają?) "duże kwoty" na rzeczy które nie są konieczne do życia. Więc chciałbym się dowiedzieć jak chcesz zlikwidować problem tego, że tacy ludzie istnieją (co moim zdaniem jest niemożliwe).

@MostlyRenegade Więc doprecyzowuję, co do której części "nie wiesz o co pytam"?

@GazelkaFarelka Ależ przeczytałem Twoją wypowiedź, ale jest ogólnikowa więc pytam o szczegóły:

* "dach nad głową" - co to oznacza? Literalnie kawałek blachy na patykach, mieszkanie w bloku (na obrzeżach, w centrum?), w domu (na wsi, wtedy jakiej, czy może jednak w mieście)
* jedzenie - jakie? Liczone w kaloriach? Surowe, ale wymagające przetworzenia?
* założenie i utrzymanie rodziny - akurat to mamy za darmo, jeśli założyć brak dzieci

Kto ma decydować o tym co jest fanaberią a co nie jest?

@baklazan a ja ci odpowiedziałem, że nie wiem, o co pytasz. Będziemy przez to przechodzić jeszcze raz?

@MostlyRenegade Napisałeś:
>zmniejszenie rozwarstwienia społecznego to nie jakiś tam komunizm, tylko cywilizacja...
Komunizm też dąży do zmniejszenia rozwarstwienia społecznego, do zera. Ja się pytam, kiedy kończy się "zmniejszanie rozwarstwienia społecznego" a zaczyna komunizm.

@baklazan "Z drugiej strony na to patrząc: nie powinni istnieć wg Ciebie osoby które mają więcej majątku niż jakiś próg dochodów czy może wartości samego majątku?"

Nigdzie tak nie napisałam. Wymyśliłeś sobie to a potem z tym dyskutujesz.

Napisałam, że mamy do czynienia z niesprawiedliwą sytuacją społeczną, gdy wiele osób uczciwie i ciężko pracując przez cały rok nie zarobi tyle, żeby zaspokoić podstawowe potrzeby życiowe, podczas gdy istnieje grupa, która może wydawać takie kwoty na rzeczy które nie są konieczne w ogóle do życia, nie musząc przy tym nawet kiwnąć palcem.

@baklazan nie wiem, o czym ty do mnie rozmawiasz, chłopie...

@baklazan W ogóle nawet nie przeczytałeś mojej wypowiedzi, wypisałam je (podałam przykłady).

@GazelkaFarelka Z drugiej strony na to patrząc: nie powinni istnieć wg Ciebie osoby które mają więcej majątku niż jakiś próg dochodów czy może wartości samego majątku?

Wiesz że to oznacza że w państwie które kieruje się takimi zasadami nigdy nie powstanie taki np Google, nVidia, SpaceX, Amazon, nawet durne allegro?
Wszystkie te funkcje będzie musiało przejąć państwo albo zagraniczne koncerny (co jak rozumiem jest sprzeczne z Twoim celem który chcesz osiągnąć). To jak sobie z tym radzi państwo wszyscy już powinniśmy wiedzieć, zresztą, i tak będą wtedy osoby które będą musiały tym "zarządzać" i nawet jeśli nie jawnie, będą mieć z tego "profity". Więc to bez sensu.
Co w takim razie w zamian?

@GazelkaFarelka Co to są wg Ciebie podstawowe potrzeby?

@baklazan W ogóle nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi, a dokładnie chodzi mi o tą część, gdzie najbiedniejszych nie stać na podstawowe potrzeby.

@GazelkaFarelka Jeszcze żeby było jasne: nie cierpię takich "dup miliardera" i nigdy w życiu bym nie wydał tyle kasy na torebkę. Podobał mi się właściciel Ikei który nigdy nie kupował ubrań w "markowych sklepach", bo twierdził słusznie że to głupota.

@MostlyRenegade
Podaj mi statystykę którą mierzysz rozwarstwienie społeczne, i podaj od jakiego poziomu rozwarstwienia społecznego kończy się "zmniejszanie rozwarstwienia społecznego" a zaczyna "komunizm". Inaczej: jak długo należy zabierać bogatszym i dawać biednym a kiedy należy przestać bo to "komunizm".

@GazelkaFarelka Ale zdajesz sobie sprawę że takie rzeczy zawsze będą istnieć, tzn zawsze będzie coś na co nie stać najbiednieszych? I każdą z tych rzeczy będziesz mógł nazwać "bzdetem", bo przecież najbiedniejszy jej nie potrzebuje.

@baklazan Oto przykładowa torebka, one są w tej cenie bo są ludzie, których stać na wydanie tyle na taką torebkę.
https://www.revolve.com/fwrd-renew-hermes-togo-birkin-25-handbag-in-gold/dp/FNEF-WY2881/
Ile netto zarabiasz rocznie? Wystarczy na taką torebkę? Czy zabraknie?
Kupi sobie ją jakaś dupa jakiegoś miliardera, albo jego córeczka, która w życiu nie pomalowała sobie nawet sama paznokci.

Ale to biedni mają się wziąć do roboty 😆

@lagun pewnie ma zaimki daj/hajs

@Cybulion plus zaczęło być o nich głośno od razu po inwazji ruskich na Ukrainę. Toć to wypisz wymaluj zwykła bojówka wrogiego państwa do spraw siania zamętu.

@Cybulion ta, bo programiści zarabiający 10k to „najbogatsi”

@Wyrocznia naszym wzorem powinna być Skandynawia a nie Ameryka, a z socjalizmu trzeba brać co w nim dobre, a nie od razu krzyczeć, że komunizm

@smierdakow ile Ty masz lat, że wierzysz w te bzdury? Wiesz, że przedstawiciele tych powyższych ustanawiają prawo na całym świecie? Jeżeli coś się zmieni to pójdzie w likwidację klasy średniej.

@Wyrocznia nie chodzi o bogatych ludzi, tylko o big techy, korporacje, posiadaczy takiego kapitału, który sam z siebie daje im władzę i bogactwo

@Cybulion niektórzy dalej naiwnie myślą, że biedni przestaną być biedni bo się im zrobiło przelew. A mamy 2024 rok XD

@Cybulion "Ona mowi o tych co zarabiaja np. w IT te 10-15k."
Tak mówi czy sobie właśnie to wymyśliłeś, bo ci pasuje do narracji?

Nierówności dochodowe tak samo prowadzą do oligarchii, wojen klasowych i stagnacji gospodarczej jak komunizm

@smierdakow nie, pomyliłeś „zawiść ludzką” z „nierównościami płacowymi”. Są ludzie, którzy poświęcają swój czas na naukę, kursy itd. potem zdobywają dobry zawód, biorą nadgodziny, awansują i kombinują by mieć. A tym samym czasie inni ludzie zamiast się uczyć odpoczywają czy tam leniuchują, do pracy idą byle jakiej gdzie robią minimum i idą do domu.

Mija kilkadziesiąt lat. Ci drudzy budzą się nagle, patrzą na tych pierwszych i krzyczą: „nie może być tak że on ma a ja nie, nierówności, kapitalizm, oligarchia”.

@smierdakow fragment ktory cytujesz jest jeszcze lepszym kuriozum. Na huj nam autostrady, lepiej zeby znowu na szlaki wrocily autosany by skonczyc jak ten w kokoszkach.
Nie zmuszaj mnie bym sluchal pierdolenia odklejonych ludzi w calosci, bo po takiej sekcji odkleje sie na prawo.
Na przykladzie PKP dobrze widzimy ze i czerwone mordy rodem z pzpr i niby Centro-prawica ochoczo niszczyly transport publiczny i jest on nie do odbudowania. Wole autostrady niz naćpanego kierowce mzk ktory mnie i 50 osob katapultuje z mostu w warszawie.
No i wroce raz jeszcze - skoro ostatnie pokolenie tak bardzo chce transportu zbiorowego - to czemu sami zasuwają na wywiady taksowkami (z czego sa bardzo dumni) xD. Już pomijajac fakt ze z protestow odbieraja ich tatusiowe w nowych Sklasach.

@Cybulion aha

@smierdakow tak i miesieczny za 50 zl a sama buja sie taksoweczkami z karta tatusia xd

@Cybulion no oczywiście okazuje się to kłamstwo, ona mówiła o ludziach wykluczonych transportowo i o tym, żeby zamiast budować autostrady inwestować w tani transport publiczny, co przywróci tym wykluczonym godność życia

21:38

https://youtu.be/1A1G3KLfl2s?si=6IlCiuL4rU6FzARf

Jak ładnie protestować? | KWIATKI POLSKIEAuf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.YouTube

@Cybulion ty wiesz co mówiła i przesłuchałeś czy mam sprawdzić?

@smierdakow ale ty doskonale wiesz ze ona nie mowi o bankach. Ona mowi o tych co zarabiaja np. w IT te 10-15k. Bogatszych nie wolno ruszac, bo to rodzice ich dzialaczy XD jest to niesamowicie śmieszne.
W niemczech powoli traktuje sie ich jak organizacje terrorystyczna (za akcje przy rafinerii).
Teraz polaczmy kropki, czerwone postulaty, ataki na rafinerie, blokowanie karetek, no CIEKAWE KOMU ZALEZY NA TAKICH AKCJACH XDDD

@Cybulion nie, ale opodatkowanie absurdalnie wielkich dochodów banków, podatek katastralny, podatki progresywne na świecie funkcjonują i dobrze się sprawują, nie trzeba tego sprowadzać do absurdu

@Cybulion i bezdomnym bezdomności

@smierdakow zabrońmy bogatym byc bogatymi, albo jeszcze lepiej, zabrońmy biednym być biednymi.