Prognozowane ceny energii po wprowadzeniu ETS-2

@manstain

nie będzie zależała od wiatru/słońca

Fabryka zeżre prąd z tego, z czego jej dostarczymy.

Swoją drogą chyba pamiętasz co się ostatnio stało w Hiszpani?

Pamiętam, co się stało w Hiszpanii, co się stało w Szczecinie w 2008, w Kanadzie w 2003. Jaki to ma związek z OZE?

@matips

Atom

Ta, w Polsce. “Nie zatrudniamy specjalistów, bo jak zatrudnialiśmy specjalistów to oni nie chcieli realizować naszego programu”, i ty chcesz temu narodowi elektrownię atomową powierzyć? :grinning:

@matips Słuchaj ty myślisz w kategoriach, że ropa to tylko to jest to wlewasz do samochodu to błąd, nasz cywilizacja istnieje dzięki ropie/gazu (jak to się odmienia) itd.
Jak natomiast chcesz jeździć to otwierasz nową puszkę (producent, copper itd.)

@manstain Zupełne uniezależnienie nie jest realne, ale redukcja zużycia ropy i gazu też daje wymierne korzyści w sensie polityki międzynarodowej. Im mniej branż i gałęzi życia jest od niej zależna, tym kraje takie jak Rosja, Katar czy Saudowie mniejszy wpływ mogą wywierać na UE.

@sierzant_armii_12_malp
Ożesz w mordę z tym OZE. XD
A tak poważnie to dokładnie możesz sobie tym domek w ogródku oświetlać bo fabryka czu huta nie będzie zależała od wiatru/słońca a zresztą chyba znasz takie ładne słówko Dunkelflaute.

Swoją drogą chyba pamiętasz co się ostatnio stało w Hiszpani?
OZE żeby było fajne to potrzebuje tzw. base load inaczej dupa

@matips
>Bardzo ważnym celem polityki klimatycznej UE jest uzależnienie się od importowanych surowców energetycznych - ropy i gazu
To jest oczywiście nierealne i większość rzeczy, które ciebie otacza jest zrobiona z ropy a bez gazu to już w ogóle (nawozy itd.)
Oczywiście zakładam, ze chciałeś napisać uniezależnienie a nie uzależnienie.

Jak OZE to dla ciebie bajki, to z czego chcesz brać energię w perspektywie kilkudziesięciu lat?

@sierzant_armii_12_malp Atom? Jeśli mówimy o bajkach, to może fuzja jądrowa? OZE to nie jedyna opcja, ale krótkoterminowo to najbardziej dostępny sposób redukcji zużycia paliw kopalnych.

@Fulleks Wyprowadzenie produkcji do Chin to jest ogólny problem.

@manstain Jak OZE to dla ciebie bajki, to z czego chcesz brać energię w perspektywie kilkudziesięciu lat? Wydobywanie kopalin jest coraz droższe i trend się nie zmieni.

@sierzant_armii_12_malp
>Naprawdę musimy się uniezależnić od ciapatych, rosji, i innych podejrzanych krajów w kwestii energetyki.
Jak ty chcesz to zrobić? Wielokrotnie tutaj pisałem, że EU się zakiwała na śmierć bo od ruskich nie chce (to znaczy będzie od Indii kupować a oni od ruskich, o czym już kiedyś pisałem) od Arabów to też tak słabo (pamiętamy jak zapyskowali do Kataru i jak to się skończyło, też pisałem) no i zostaje tylko USA/ Trump :smiley:
koniec, nic więcej nie ma.
Oczywiście szybko ktoś inteligentny wyskoczy ATOM ale wtedy też nic na miejscu bo trzeba brać uran z Kazachstanu. Namibi itd.
OZE to oczywiście bajki i szkoda gadać a o tym, że też EU chce wszędzie dopierdalać nowe normy, regulacje to każdy wie.

@Fulleks Tak to moje odwieczne pytanko, które zawsze zadawałem: czy jeśli ja kupuję coś w CHinach ot oni to wytwarzają Co2 czy ja?
ale teraz kiedy np. otwierają wielkie fabryki EV w EU to już ta kwestia odpada to raz a dwa pisałem o Afryce, które szybko się rozwija i tam raczej mało się produkuje na export do EU.
Powinieneś też się cieszyć, że dzięki nie zapłaciłeś 5tys.$ za kompa na którym to napisałeś tylko 1000$

@Fulleks która kasa? Ta przewalana przez 20 lat?

@ZohanTSW Przecież ta kasa to kropla w morzu potrzeb, na termomodernizację, na OZE itp. Większość finansowania idzie z prywatnych kieszeni. Dotacje to tylko drobna zachęta, jeśli dobrze liczę to połowa rocznego programu 800+ do tej pory.

@matips przyznaję, ze nie mam pojęcia dlaczego tak jest. W sensie, mogę się domyślać, ale szczerze nie rozumiem.

Najgorsze jest w tym wszystkim to, że realizacja zobowiązań w kontekście ETS była korzystna dla wszystkich, ja naprawdę nie wiem co tu zaszło. Polski węgiel jest nierentowny, elektrownie węglowe będą wygaszane tak czy inaczej, bo są po prostu stare i kończy się ich żywotność. Męczy mnie ten dyskurs, bo my tu znowu mamy obronę polskiego wzgórza polskości pod wezwaniem wszystkich świętych zamiast zamykać temat i przechodzić na efektywne źródła energii, które do tego nie sprawia, że będziemy gryźć powietrze przez pół roku kalendarzowego. No ale teraz piniendzy już na to nie ma, więc trzeba będzie skądś ucinać, a póki co jest perspektywa na przetasowania we władzy, więc zobaczymy OZE jak świnia niebo.

Nie żeby Tusek z ekipą mieli rozwiązać tę kwestię. Po prostu pisowcy z konfederacją rozwiążą ją jeszcze mniej.

@Iknifeburncat Do niedawna negocjowanie z UE w kwestii ETS nie było w ogóle opcją polityczną. Tak naprawdę to dalej nie jest - jeśli zastanowimy się nad tym od strony prawnej. Jednak teraz się o tym rozmawia jakby stanowiło rozwiązanie, a nie w sferze political fiction.

@matips to, że drogi są dwie, nie znaczy, że ktoś jedną z nich uznaje za jakkolwiek stosowną.

Teoretycznie mógłbym dzisiaj popełnić samobójstwo, co rozwiązałoby wszystkie moje problemy, ale chyba się zgadzamy, że nie jest to rozwiązanie optymalne.

@matips szkoda tylko że mało kto jest zdolny zadać sobie pytanie: co dalej?
Zapewne króluje JAKOŚ TO BĘDZIE 🙃

Drogi są dwie: albo "wychodzimy z tego burdelu"

@ZohanTSW Widzisz: już nawet ty, liberał, uważasz wyjście z burdelu za możliwą przyszłość. Masz odpowiedź dlaczego skrajne ruchy polityczne opowiadające o podważeniu ETS rosną w siłę, skoro już nawet mainstrem opowiada o tym jako o realnym rozwiązaniu.

@Fulleks proszę zwróć uwagę na to, że to trochę sytuacja jakby ktoś wziął kredyt hipoteczny na budowę domu, bank wypłacił całość na konto, ten ktoś kupił sobie duperele za te pieniądze, dalej wynajmuje mieszkanie, a teraz trzeba płacić raty kredytu. Czyli zobowiązaliśmy się na coś pod groźbą konsekwencji, nie dostarczamy tego, więc konsekwencje wchodzą w życie, a teraz mówimy, że to zobowiązanie było do dupy.

@Fulleks to nie jest takie trywialne, ten medal ma dwie strony. Zgodziliśmy się na modernizację energetyczną, na którą dostaliśmy pieniądze. Gdyby modernizacja się powiodła, mielibyśmy w dupie te ETSy teraz. W zasadzie tak, walczymy z problemem, który sami wytworzyliśmy - nie zmodernizowaliśmy energetyki. Tylko konsekwencje są inne.

@matips to prawda, ale co teraz? Drogi są dwie: albo "wychodzimy z tego burdelu" albo bierzemy odpowiedzialność za swoją nieudolność. Może ewentualnie uda się opóźnić te ETSy o jakieś 10 lat czy 20 i podejść do tego rzetelnie. Odpowiedzialności nikt nie weźmie, wszyscy w tym kraju są jak durne dzieci, nikt nie jest odpowiedzialny za nic. Wyjście z Unii nie jest rozwiązaniem, stracimy na tym bardzo dużo i według mnie więcej niż zostając w niej.
Ta cała sytuacja to trochę jak wziąć kredyt i pani redaktur, my nie wiedzieli a tera trza płacić. Jesteśmy w dupie i znajdź tu rozwiązanie xd Gorący ziemniak, którego nikt nie dotknie bo rozwiązania nie zadowolą obywateli.

@ZohanTSW i nie widzisz tego że będziemy teraz bohatersko walczyć z problem który sami wytwarzany? Zgoda na ETS 2 to w najlepszym razie rządy konfederacji a w najgorszym polexit.

@Fulleks pieniądze które miały być przeznaczone na transformację energetyczną zostały przepierdolone na inne cele, a stąd ludzie mieli mieć pieniądze na to. Obecnie mamy program czyste powietrze, który jeszcze w zeszłym roku najuboższym mógł sfinansować kompleksową termomodernizację w 100% (przy limicie do jakichś tam 150k zł). Trochę bogatsi łapali się na 50% finansowania, np. ja, niestety to wygląda tak, że wyłożyłem hajs z własnej kieszeni i od listopada czekam na zwrot pieniędzy. Od listopada do kwietnia czekałem na jakąkolwiek zwrotkę, dostałem informację, że przysługuje mi dofinansowanie, a teraz już miesiąc czekam na pieniądze, bo złożyłem wniosek o płatność. Co prawda można to zrobić na odwrót, tj. prefinansowanie, ale w tym wypadku pewnie jeszcze bym czekał na swoją termomodernizację.

To wszystko moim zdaniem jest efektem tego, że obudziliśmy się z ręką w nocniku. Taka akcja mogła spokojnie być rozpoczęta z 10 lat temu.

@Fulleks Wystarczyło napisać nie "długoterminowa" (i to bardziej bym się forsala czepiał) a "25 lat", co jest precyzyjniejsze i jednocześnie widać, że to może być zgadywanka, dla mnie np. długoterminowa to 10 lat, bo w takim mniej-więcej okresie czasu np piece gazowe były promowane, po czym zdążyły znowu zrobić się be

"A później zdziwienie że konfederacja czy inne partie uniosecptyczne mają 30% poparcia"

Ogółem podziękujcie wszystkim rządom, że przepierdoliły pieniądze na transformacje energetyczne. ETS2 został przyjęty przez Polskę w 2004 roku, nikt z tym nie zrobił nic, a teraz obudziliśmy się z ręką w nocniku.

@ZohanTSW: Znajomość genezy problemu nie zmieni nastrojów społecznych. To ciekawostka dla nas, bo nas to ciekawi. Jednak na skalę polityki "winni są poprzednicy" zwyczajnie się ludziom przejada. Wyborcy o których pisał @jatutylkoperfumy chcą propozycji rozwiązań, nie notek historycznych z których nic nie wynika. ETS jest obciążeniem dla polskiej gospodarki. Winne są poprzednie rządy, ale rozwiązanie muszą zaproponować kandydaci w kolejnych wyborach.

@TRPEnjoyer Gdzie ta manipulacja ? Z tego co widzę podwyżki które są tam opisane dotyczą tylko ETS2 - nie ceny samego surowca.
45 euro/ tona CO2
2027–2029:Ceny mogą wzrosnąć do poziomu 55–59 euro za tonę CO₂.

dla gazu produkujemy około 200 kg CO2 z MWh.

Dla dobrze ocieplonego domu - 9MWh rok = 1 800 kg CO2, = jakieś 81 euro więcej za ogrzewanie

2151zł + 356,4 zł podatku co daje jakieś 16% więcej w 2027 - a cena emisji co2 ma iść w górę w kolejnych latach.

@jatutylkoperfumy nie "chłopski rozum" (tutaj z jakiegoś powodu nie wie się, co to jest), tylko zwykła manipulacja forsala dla atencji, którą OP powielił.

Ale fakt, jeden z powodów większych nastrojów antyunijnych i zysków partii korzystających z tego trendu.

@ZohanTSW Z czego ludzie mają ocieplać domy, skoro grabi się ich na każdym kroku podatkami ? Gdyby jeszcze działania pro-ekologiczne, jak np - ocieplenie domu, czy instalację OZE, baterii można było sobie odliczyć od ETS2, ale nie, pieniądze polecą gdzieś w kosmos i rozpłyną się w biurokratycznej maszynie. W 2027r mamy wybory na jesień, zgadnij kto zostanie oskarżony o dowalenie cen surowców energetycznych, które odczujemy w styczniu, kto powie że należy to natychmiast wypowiedzieć i kto zdobędzie poparcie ludu.

@jatutylkoperfumy plus wzrosty są przy założeniu, że nikt nic nie zrobi, ludzie nie będą ocieplać domów, będą uparcie palić węglem, elektrownia atomowa nie powstanie do 2050, no generalnie gdyby dzisiejsze realia przenieść na za 20 lat.
Tymczasem nacisk jest na OZE i minimalizowanie zużycia węgla żeby te ETSy właśnie nie dojechały tak ludzi.

Ogółem podziękujcie wszystkim rządom, że przepierdoliły pieniądze na transformacje energetyczne. ETS2 został przyjęty przez Polskę w 2004 roku, nikt z tym nie zrobił nic, a teraz obudziliśmy się z ręką w nocniku.

@jatutylkoperfumy

I co ? Samo to że surowce energetyczne są objęte jakimiś pseudoekologicznymi podatkami jest wystarczające:

20 % podwyżki ceny gazu już do 2030 (w 2027 jak wejdzie?) i prawie 50% na węgiel.

@kitty95 Dokładnie ESP !

@Krzysztof_M brzmi jak biznesplan. Wierzę w Ciebie. Daj znać jak poszło.

@Nemrod na kimś trzeba zarabiać

@kitty95 Otwarcie rynku dla prosumentów mogłoby delikatnie pomóc, bo to te wady to będzie problem prosumentów. Zarządzanie jest proste - masz godzinowe ceny energii - sami będą zarządzali, żeby im się to spinało. Ale nie. Takiego. Prosument nie może kupować energii, żeby ją potem odsprzedawać xD

@Nemrod teoretycznie mozna iść jeszcze w indywidualne banki bateryjne o pojemności 10-100kwh. Tyle że zarządzanie tym w skali całej sieci to dramat, a nadal pozostaje problem utylizacji i wymiany, gdzie koszty są bardzo duże.

Kiedyś była nadzieja w superkondensatorach, ale tam się chyba postęp zatrzymał.

Inne metody, grawitacyjne, mechaniczne, cieplne, to bardzo duże koszty inwestycyjne i niska sprawność.

@kitty95 Tak, zgadza się. Warto dodać, że wszystkie kiedykolwiek planowane szczytowo-pompowe w Polsce mogłyby zmagazynować 1 godzinę prądu dla kraju (pojemnościowo, bo mocowo nie). To wszystko może pomagać bilansować dobowo system, ale nie zmagazynuje prądu nawet na dzień brzydszej pogody, o magazynowaniu sezonowym nie wspominając, bo to sci-fi.

@Nemrod jedyny sensowny magazyn to elektrownie szczytowo-pompowe. Przy naszym procesie inwestycyjnym to dziesięciolecia.

A baterie są fajne, tylko drogie i trzeba regularnie wymieniać generując ciężkie do utylizacji odpady.

@Krzysztof_M My nie możemy, bo nie dla psa biznesy. A czy to aż taki złoty biznes - im więcej magazynów tym biznes mniej złoty, poza tym bardziej się opłaca po prostu odłączać fotowoltaikę w południe.

@Krzysztof_M Magazynow nie buduje sie w 1 weekend i nie jest to takie tanie,