Wpis użytkownika Wyrocznia w Wiadomości Polska

@rm-rf prawda, ale trng nie nastawiasz na oczekiwany wynik nawet mając do niego pełen możliwy dostęp.

@lurker_z_internetu ta, ale dla 95% serwisów ten random dostarczany przez prng to świat i ludzie a te 5% to już się zaczyna wariactwo

@globalbus myślisz, że oni mają jakieś urządzenia w stylu kalkulatorów co pokazują losowe wartości?

@rm-rf W serwerowych procesorwch to wiem, że korzysta się m.in. z szumu przesyłu danych kart sieciowych i wiem, że kilka innych źródeł istnieje. Temat bardzo ciekawy i ważny.

@globalbus algorytmy są zawsze pseudolosowe, jedynym źródłem prawdziwej losowości są zjawiska fizyczne.

Różnica polega na tym, że generatorowi pseudolosowemu możesz ustawić znaną sekwencję zmieniając ziarno. To dosyć gruba sprawa w takich tematach.

Generatory losowe nie dają liczb całkowitych, one nawet nie wiedzą czym liczby całkowite są. Dają zestaw bitów, które my sobie interpretujemy jak chcemy. To może być nawet losowy ciąg bajtów jako np. klucz szyfrowania.

W Linux np. pobierasz liczy losowe czytając z `/dev/random`, dostajesz strumień bajtów i robisz z nim co chcesz. GNU C chyba nawet z niego czyta 4 bajty i zwraca jako `unsigned long`.

Nadal ta liczba wydaje mi się strasznie dziwna, a z jakiegoś powodu ja podali, skoro nie napisali po prostu, że generator wylosował 1.

@lurker_z_internetu o funkcji random to można książkę napisać i kiedy random jest random. Mój znajomy dostarcza random do kasyn internetowych bo oni nie chcą mieć tego na swojej głowie. Najgorsze zacząć z nim temat random w IT. Kurwa wieczór zjebany xD

@lurker_z_internetu proof
https://github.com/openjdk/jdk/blob/41ee582df8c65f2f26b21e46784cf0bc4ece0585/src/java.base/share/classes/java/util/random/RandomGenerator.java#L735

jdk/src/java.base/share/classes/java/util/random/RandomGenerator.java at 41ee582df8c65f2f26b21e46784cf0bc4ece0585 · openjdk/jdkJDK main-line development https://openjdk.org/projects/jdk - openjdk/jdkGitHub

@lurker_z_internetu ale to się sprowadza do tego, jak działają algorytmy programowe, będące generatorami liczb losowych. One operują na liczbach całkowitych, jak masz zakres, to masz niejawnie modulo. Jak potrzebujesz większych liczb, to pobierasz z generatora więcej bajtów i tyle.

@globalbus o panie, na pewno tam piszą skryptu w Bashu, albo programy w C. W jakiej implementacji C to by była możliwa wartość? Nie w GCC, ani LLVM.

Raczej myślałem o Excelu: https://support.microsoft.com/en-us/office/rand-function-4cbfa695-8869-4788-8d90-021ea9f5be73 . Python też zwraca 0-1, https://docs.python.org/3/library/random.html#random.random , ale tego nie podejrzewanym.

Mogłaby to też być apka w C#, gdzie jest metoda zwracająca Integera, ale nadal lepiej by było zrobić coś co zwraca liczbę z podanego zakresu, np. ta https://learn.microsoft.com/pl-pl/dotnet/api/system.random.next?view=net-8.0#system-random-next(system-int32-system-int32))

Mówię Ci, że to numer telefonu.

@lurker_z_internetu zmiennoprzecinkowy random to ostatnio widziałem w matlabie, ale tam wszystko jest double.
https://pl.wikibooks.org/wiki/C/rand
https://tldp.org/LDP/abs/html/randomvar.html

@globalbus Funkcje zwracające losowe wartości o rozkładzie jednostajnie ciągłym w językach wysokopoziomowych zazwyczaj generują liczby zmiennoprzecinkowe w zakresie 0-1. Jeżeli pochodziłaby z 64-bitowego generatora sprzętowego to ta wartość byłaby nieprawdopodobnie mała - jakieś 0,0000000001% szansy, że trafi się mniejsza. Jeżeli zastosowano funkcje zwracająca liczbę naturalną to czemu nie zastosowano przedziału 1-4 zamiast robić modulo. To jest bardzo dziwna wartość.

@lurker_z_internetu bo generator liczb losowych, taki komputerowy, generuje właśnie liczbę n bitową. Potem modulo, żeby wyszła liczba z zakresu lub inny sposób normalizacji

@Wiertaliot trochę się wstydzę.

@lurker_z_internetu A co, nie masz telefonu?