Szef Toyoty: elektromobilność to ślepa uliczka, a nie droga do zeroemisyjności

@lurker_z_internetu tylko, że przy spalaniu diesla nie powstaje ich kilka procent.

@maximilianan spalania amoniaku? Azot, woda i częściowo tlenki azotu. Chodzi o tlenki? Przy spalaniu diesla czy benzyny też powstają.

@lurker_z_internetu ale wiesz jaki jest produkt reakcji, nie?

@maximilianan nie mniej jest poważnie rozważany jako alternatywny sposób magazynowania wodoru, ale też bezpośrednio jako paliwo. Tak jak @100mph zauważył amoniak jest wybuchowy i dzięki temu może działać w silnikach spalinowych. M.in. norwegia sporo w to inwestuje.

https://new.nsf.gov/news/ammonia-fuel-offers-great-benefits-demands-careful

Ammonia fuel offers great benefits but demands careful actionAmmonia, a main component of many fertilizers, could play a key role in a carbon-free fuel system as a convenient way to transport and store clean hydrogen. The…NSF - National Science Foundation

@lurker_z_internetu i tracisz 80% faktycznej pojemności wodoru w masie, a to o to chodzi. No i nie ma metody na latwe rozszczepienie amoniaku

@maximilianan tak, liquid hydrogen. Mea culpa, chodziło o objętość, nie masę. W amoniaku upakowanie wodoru jest znacznie gęstsze i nie wymaga aż takiego ciśnienia.

@100mph wybuch amoniaku to akurat mały problem. Amoniak to znacznie większy problem.

@lurker_z_internetu traktuj to jak chcesz...

@pol-scot co ty gościu masz z tymi wielokropkami? To ma być jak jakaś emotka czy tak trollujesz?

@koszotorobur
>a co tu się usunęło w tej jakże ciekawej dyskusji?
juz naprawilem, treść ta sama, tylko poprawiłem wpis.

@koszotorobur
>sieć się przecież do 2035 roku zmodernizuje :smirk:

taaa... chyba sama z nudów 😉
przesył jest w modernizacji, czyli 400kV, likwidowane są 220kV i zastępowane 400kV, 110kV bez zmian, za to średnie i niskie jest kurwa zartem. PV to tylko wprowadza zakłócenia do sieci na chwilę obecną.

@winiucho - a co tu się usunęło w tej jakże ciekawej dyskusji?

Komentarz usunięty

@znany_i_lubiany Tak, u nas też byli tacy, którzy diesle napędzali parą wodną i robili inne zderzaki Łągiewki. I jakoś cisza.
A z paliwem rakietowym to xD Napisz jeszcze, że satelity bywają zasilane plutonem, więc to też musi być świetne paliwo do codziennych zastosowań xD Podpowiem: w przypadku rakiet koszty i straty nie grają roli. Może ci tego wodoru spierdzielać do woli - to nie ma znaczenia, bo rakieta jest tankowana bezpośrednio przed startem i w ciągu minut wypali całe to paliwo. Nikt nie pyta skąd masz ten wodór, czy jest zielony. Nikt się nie martwi, że ucieka. Paradoksalnie nawet jego objętość nie jest problemem, bo rakiety bywają duże.
A zagazowanie wodorem silnika spalinowego (jak Schwarzenegger Hummera 20 lat temu) to jest podwójny idiotyzm, bo łączy wady silnika spalinowego (niska sprawność) z wadami wodoru, czyli niską gęstością energii. Tu problemem nie jest brak instalacji, czy technologii - to dawno mamy. Problemem jest cała reszta. To dlatego jeździmy na LPG, bo jest po prostu niezwykle wygodny ze względu na swoje właściwości.

@znany_i_lubiany nie słyszałeś o recyklingu?

I tak, wyjaśnij mi jak toksyczny dla środowiska jest lit, chętnie poczytam.

W jakim sensie produkcja ogniw jest toksyczna? Który etap?

@100mph i jak go miałbyś przyjmować z baterii, chcesz je jeść? Poza tym wszystko w nadmiarze szkodzi, a sole litu są używane jako leki.

W bateriach obecnie szkodliwy jest kobalt, od którego się odchodzi.

@maximilianan Toksyczność litu który wnika do wód gruntowych po byle jakim procesie "utylizacji" baterii go zawierających mam tłumaczyć ? No ja Ciebie proszę do cholery :F, nie mówię już o tym jak duże ilości energii trzeba zużyć do wykopania odkrywkowego, i jak toksyczna jest produkcja ogniw. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Nemrod znane mi są te problemy, jednak mimo tego jest to paliwo używane w napędach rakietowych, koncerny samochodowe pracują nad wodorem w zwykłych (ewentualnie przerobionych trochę) silnikach ICE, zobaczymy.
Nie wiem czy słyszeliście kiedyś w niemczech na galileo pokazywali jednego ruska i niemca którzy zrobili patent na "wodowanie" oleju napędowego, otrzymywali taki mus paliwowy gdzie zwykły stary 30-40 letni merol diesel miał na takim paliwie emisje na poziomie Euro 6 lub niżej. Mieli z tym iść do koncernów paliwowych które niby nie były tym zainteresowane, dziwnym trafem wiele lat później słyszę coś o zmodyfikowanym oleju napędowym od czołowych koncernów ... ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@znany_i_lubiany Tu nawet nie chodzi o bezpieczeństwo. Problemy z wodorem są na każdym jednym kroku. Ekstremalnie niska gęstość energii, więc przechowywanie w formie gazowej odpada na starcie (musiałyby być gigantyczne ciśnienia, co się wiąże z dużymi stratami). No to może ciekły? -250 st. C. W ciul problematyczne, a do tego ciągle wrze i znowu straty. Wiązanie go z czymś/w czymś znowu straszliwie zwiększa masę, bo każda inna substancja jest znacznie cięższa, niż sam wodór.
Oprócz tego spierdziela przez ściany zbiorników oczywiście. A dopiero potem, że jest znacznie bardziej wybuchowy niż np. gaz ziemny.

@maximilianan lit jest toksyczny dla ludzi, przekroczenie stezenia litu we krwi jest bardzo niebezpieczne

@znany_i_lubiany 1 mol wodoru waży 1 gram. 1 mol amoniaku waży 17 gram, z czego 3 z nich to wodór. Genialny nośnik energii, gdzie większość stanowi odpad. Możemy marzyć o składowaniu i używaniu wodoru do napędzania aut spalinowych, ale to marzenia. Już lepszym pomysłem byłyby ogniwa wodorowe, ale to rodzi inne komplikacje. Dodatkowo, żeby wyizolować czysty wodór (bo tylko taki się nadaje do czegokolwiek w motoryzacji) trzeba poddać wodę elektrolizie, a to zużywa prąd.

I tu się pojawią pytanie: na chuj mamy zużywać prąd na dodatkowy proces, skoro możemy go wykorzystać wprost do ładowania aut?

Aha, skupiłeś się na bateriach litowych, warto zwrócić uwagę, że pojawiają się zamienniki.

A co do toksyczności litu to musisz mi wyjaśnić co masz na myśli, bo akurat ten składnik jest najmniej toksyczny i nawet wykorzystywany w medycynie.

@maximilianan pisałeś prześmiewczo o transporcie to napisałem o tym sposobie, jest to też opracowana metoda na odseparowanie amoniaku od wodoru i tankowanie, nie śledzę tego na bierząco, baw się dobrze z tą informacją. Tak jestem świadomy że wodór przenika przez ściany kontenera w którym jest zamknięty, wszystko zależy od stanu skupienia, gaz czy płyn, no i odpowiedniej grubości pojemnika.

@znany_i_lubiany no super. A jak chcesz ten wodór przechowywać? Znam jeszcze łatwiejszy sposób na jego transport - wymieszać z tlenem i mamy wygodną ciecz!

Jak chcesz to trzymać na stacji, skoro wodór uwalnia się nawet z teflonowych zbiorników?

@maximilianan Kolego, już z pfff (5 lat temu ?) australijczycy wykombinowali bezpieczny sposób na transport wodoru, miesza się go z amoniakiem bodajże, także ten teges. Wodór można zatankować w 5 minut, i zasięg mamy np. w takim Hyundai'u SUV prawie 800km, elektrykiem tego nie obskoczymy, obecna technologia baterii nie dość że jest ogromnie zasobożerna to jeszcze toksyczna, litem będziemy się truli gorzej niż dieslem na którego mamy filtry DPF przynajmniej. ¯\\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ wodór i paliwa kopalniane dalej są na propsie i za szybko to się nie zmieni.

>Nie budują elektrowni gazowych, tylko wodorowe! Co prawda są zasilane gazem ziemnym, ale kiedyś będzie można je zasilać wodorem! xD
@Nemrod Ale co w tym zdumiewającego ?! Połowa Niemców żyła w NRDówku to wiedzą,że tak właśnie należy sobie radzić z głupimi socjalistycznymi wymysłami. Towarzysze eurokomuniści jak to komuniści są głąbami więc to łykną.I o to chodzi !

@koszotorbur : china export 😉

@Stashqo nom xd

@maximilianan Może i nie mają wodoru za 10lat od 30lat, ale baterii solid state też nie mają za 2lata od jakichś 6lat xD

@koszotorobur Takie naklejki CE można kupić w każdym sklepie z naklejkami.
https://starfishmedical.com/resource/conformite-europeenne-mark-vs-a-china-export-mark/

How to identify a Conformité Européenne mark vs a China Export markLearn how to identify a Conformité Européenne mark vs a China Export mark. Article includes meanings, regulations and visual layout of the two marks.StarFish Medical

@koszotorobur Budujemy już 50 lat, mamy więc spore doświadczenie w budowaniu!

@Nemrod - już przecież od lat są spółki ich budową się zajmujące :upside_down_face:

@koszotorobur Do tego się wybudują ze 3 atomówki i voilà!

@kodyak - sieć się przecież do 2035 roku zmodernizuje :smirk:

@kodyak Być może są kraje, które nie wiszą już teraz na włosku w temacie energetyki, ale my akurat wisimy i jesteśmy głęboko w dupie. Więc tak, dla nas miliony elektryków to byłby gigantyczny problem.
[a nawet nie ruszamy braku lokalnej infrastruktury energetycznej, która umożliwiłaby stawianie dużej liczby ładowarek na osiedlach]

@Nemrod - ot taka nowoczesna ekologia 🤷

Tak samo jest z młodym ekologicznymi zamawiającymi gówno na Temu - przecież spełnia europejskie standardy bo ma naklejkę CE - ale nikogo już nie interesuje jak mocno zostało zatrute środowisko przy produkcji i transporcie do cywilizowanych zielonych krajów i czy te standardy dla każdej partii towaru są zachowane 😒

@koszotorobur jeszcze nie zapominajmy że jak wszyscy przepna się na samochody elektryczne to cały system elektryczny w Europie jebnie 😉

@koszotorobur Im bardziej w to wnikasz, tym szerzej otwierasz oczy ze zdumienia. Politycy oczywiście nie muszą się znać na niczym, a Niemcy lubią mieć jakieś wunderwaffe pod ręką. No i mają. Nie budują elektrowni gazowych, tylko wodorowe! Co prawda są zasilane gazem ziemnym, ale kiedyś będzie można je zasilać wodorem! xD
No i ruskie obiecali dostarczać wodór gazociągami, więc byłoby tanio i ekologicznie (ekologicznie na planecie Niemcy, bo jak to ruskie zrobią na swojej planecie, to już nikogo nie obchodzi).

@Nemrod - czyli jak narazie błędne koło :rolling_on_the_floor_laughing:

@koszotorobur Ogniwa nie są tu największym problemem (no może dostępność pierwiastków potrzebnych do ich produkcji). Dużo gorzej jest z wytwarzaniem, do którego potrzeba od uja energii i przechowywaniem.

@maximilianan - mamy przecież go mnóstwo na ziemi - ale jest związany z tlenem 😅
Poza tym wodorowe ogniwa paliwowe dalej są w powijakach - ale kilka ośrodków ciągle prowadzi nad nimi badania - więc kto wie jak daleko ta technologia zajdzie :thinking_face:

@koszotorobur pewnie ktoś zobaczył, że to najczęściej występujący pierwiastek we wszechświecie. Tylko nie doczytał, że to w gwiazdach głównie jest.

@maximilianan - no z tym wodorem to nie wiem czemu się tak uparli - sam się zastanawiam czy czegoś po prostu nie ujawniają co daje im myśleć, że to technologia przyszłości czy może głupio im się przyznać, że to ślepa uliczka i porzucić ten kierunek :thinking_face:

@koszotorobur dla mnie atom to zielona energia. Co do ładowarek to zgoda. Ogólnie przez najbliższe 20 lat nie ma szans na pozbycie się paliw ciekłych, a ja chciałem zwrócić uwagę, że toyota postawiła po prostu na złego konia xd

@maximilianan - jednak trochę racji ma bo infrastruktura ładowarek samochodowych dalej leży oraz infrastruktura energetyczna nie jest gotowa na rozdrobnionych zielonych dostawców prądu (choćby z fotowoltaiki) a dużych zielonych inwestycji dalej jest za mało.
No i czy w końcu energia atomowa to zielona energia czy nie? Czy tylko energia ze słońca, wiatru i pływów jest zielona?