Ustawa o broni upada w pierwszym czytaniu przez PiS, PSL i Konfederację

@Roszak wspolczuje ci.

@mitsue proponuję z tymi badaniami zacząć od siebie - Twoje argumenty w Twoich komentarzach działają na mnie jak załadowana, niezabezpieczona broń w rękach psychicznie chorego myśliwego, który wpierdol... się Bogu winnym ducha turystom na biwak myśląc, że to jakiś barłóg i napier... we wszystko co się rusza - czyli śmiertelnie. Jednocześnie badając się dasz dobry przyklad innym :smiley:

@Syster możliwe, że nawet się zgadzamy, ale wg. mnie nie rozumiesz, czemu mental myśliwego stanowi dużo większe zagrożenie niż mental sportowca. Wyciągnąłeś z mojej wypowiedzi choroby psychiczne, a nie tylko o nie tu chodzi, przykładowo w pewnym wieku możesz mieć już pewne zaburzenia postrzegania rzeczywistości, obniżoną zdolność oceny ryzyka, zagrożenia dla otoczenia, etc.

Strzelanie na szczelnicy nijak nie odzwierciedla strzelania "dynamicznego" do żywego celu w terenie i w obecności innych ludzi. Pójdź sobie kiedyś na takie szkolenie specjalistyczne, może się okazać, że twoje umiejętności sportowe są gówno warte.

Tymczasem dziadki ze sztucerkami nie przechodzą żadnych szkoleń. Rusza się coś, to jebut. No ale czasem to nie dzik się ruszał, albo "zapomniał" że za krzakami chałupy są. Myśliwi to jest grupa strzelców o NAJCHUJOWSZYCH kwalifikacjach i umiejętnościach, a trudnią się zabijaniem. Przemyśl to sobie.

@Orbita500 No i zgadzam się, ja też :grinning:

Tylko, że oprócz myśliwych nie chciałbym też, żeby sportowiec u którego rozwinęła się jakaś choroba też chodził z klamką za pazuchą.

Co ciekawe - w przypadku pozwolenia do ochrony osobistej (które ma dosłownie kilka tyś osób w Polsce, niewiele w porównaniu do innych kategorii), również dozwolone jest noszenie broni, a tam już badania są wymagane. Skąd ta wybiórczość?

Zresztą, te badania i tak nic nie dają, o czym już mówiłem wcześniej.

@Syster W pracy masz badania okresowe? To to jest dokładnie to samo. Z czasem zatraca się pewne zdolności i na prawdę, nie chciałbym aby jakiś debil, co nie potrafi odróżnić dzika od krowy łaził z czymś więcej niż scyzoryk w majtkach.

@Syster Pozwolenie jakieś musiał mieć ale nie wiadomo jakie, może kolekcja. Poza tym nie wiadomo kto miał prowadzącego i kogo chwycić za hehe dupę bo tam zanim gwiazda weszła w paradę już było niebezpiecznie.

@mitsue Ja w ogóle nie uważam, że ta ustawa powinna być uwalona, tylko tak jak pisałem wcześniej - skierowana do poprawek :smiley:
Może i jest to jakiś pomysł, najpierw myśliwi, potem ew sportowcy. Dla mnie można by to załatwić od razu, ale rozumiem cię.

@kitty95 no, ja mam inne zdanie :smiley:
a tymczasem, przy okazji, polecam:
https://x.com/sheemawn/status/1879796043812110612?t=Iz7gkZo3sBUiFJcwQ3Y6CA
a takze pierwszy komentarz mlodego amerykanina do chinczyka :smiley:

@mitsue oks, ale że w demokracji niby nie ma propagandy? 😁 Teoretyczna różnica między ustrojami, to stopień "wolności" jednostki. Ale tu też można dyskutować, czy masom aby na pewno potrzebna jest wolność - większość i tak jej nie potrafi wykorzystać, a jak już to do złych celów. Na koszt społeczeństwa w demokracji żyją politycy, cała masa urzędników, różnica z autorytaryzem taka, że jest ich zwykle więcej do utrzymania. Tak jak pisałem, to akademicka dyskusja, bo rozpatrujemy idealne modelowe wzorce, a takowych w życiu nie ma.

@kitty95 no oczywiscie, ze autorytaryzm nie jest zły dla kazdego - dla despoty i jego swity to swietny deal zyc na koszt calego spoleczenstwa. Ja nie wybralabym zadnego swietnie dzialajacego autorytaryzmu.
>Pamiętaj, że światły władca dba o swoich poddanych, a w demokracji demokratyczny rząd ma na to nader często wywalone.
Nie bede pamietac, bo mam inna wiedze i obserwacje - jesli twierdzisz ze autorytaryzm moze swietnie dzialac, to uwazam, ze kupujesz tania propagande tego autorytaryzmu - w czym autorytaryzmy sa swietne, gdyz w sposob perfekcyjny usuwaja zarowno krytykę jak i krytykujacych z tego swiata. Dzisiaj mozesz poczytac i obejrzec wiele materialow zawierajacych fejki, manipulacje i wychwalanie rosji, chin i innych rezimow, ale to sa rzeczy produkowane w konkretnym celu. To nic nowego, taka propaganda dzialala na zachodzie/USA w czasach ZSRR i wtedy tez byly grupy/stowarzyszenia wychwalajace dobrobyt i przodujaca mysl ZSRR w stanach zjednoczonych. Znajdowaly one wielu poplecznikow.

@mitsue ale nie piję do ciebie, tylko daję przykład, że autorytaryzm nie dla każdego jest zły, podobnie jak i demokracja dobra. A z dwojga złego jakbym miał wybierać średnio działającą demokrację, a świetny autorytaryzm, to pewnie wolałbym to drugie. Pamiętaj, że światły władca dba o swoich poddanych, a w demokracji demokratyczny rząd ma na to nader często wywalone. Niemniej to takie akademickie spory.

@kitty95 troche za daleko pojechałeś :smiley: nie znasz mnie i być może bardzo się pomylileś. Nie wszyscy ludzie - niezaleznie od stanu posiadania - przedkladaja wlasny interes ponad ideały :smiley: Z resztą, są na to przykłady - wielu ludzi się wyłamywało i zapisywali się w historii. Dlatego możliwe są zmiany, bo istnieją jednostki które są zdolne do walki o ideały.

@mitsue punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia i nie ma tu wyjątków. Jakbyś był pomniejszym członkiem saudyjskiej rodziny królewskiej albo bratankiem Łukaszenki, to byś nie dostrzegał wad autorytaryzmu. Demokracja jest zasadnicza dobra tylko dla plebsu i to też nie zawsze.

@kitty95 wiem. Ale nadal lepiej zyc w demokracji wadlwej niz w autorytaryzmie i jako swiadomi obywatele uwazam, ze powinnismy o tym glosno mowic i bronic demokracji. To ze nasza demokracja jest wadliwa nie jest zadnym zaskoczeniem, wystarczylo obserwowac niszczenie prokuratury i instytucji kontrolujacych przez dwie kadencje pisu. Zaskoczenie, ze udalo nam sie demokracje obronic w tym kraju.

@mitsue ale wiesz, że z tego wskaźnika wynika, że w demokratycznym świecie demokracja to mniejszość, największym powodzeniem cieszy się autorytaryzm, a nawet u nas demkracja jest wadliwa? 😁

@kitty95 nie, nie wynaleziono lepszego ustroju niz demokracja. jest jednoczesnie ona odzwierciedleniem sily obywateskiego spoleczenstwa. A swiadomosc spoleczna buduje sie latami, pokoleniami. Dlatego nie nalezy wymagac od polskiego spoleczenstwa madrosci, skoro jest takie młode. Zaczatki spoleczenstwa obywatelskiego jednak juz powstały - chociazby dlatego bylo wiele osob których pisowi nie udało się złamać w ostatnich 8 latach. Dlatego były ogromne protesty, i dlatego pomimo totalnie nierownej walki politycznej udało się w Polsce odsunać pis od władzy. Jest to tez dobry argument, zeby pokazac, ze jednak demokracja u nas zadziałała.
Polecam: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_demokracji

Wska%C5%BAnik_demokracjiWikipedia

@mitsue ok, ale nie broń polityków, bo ja ci schemat podejmowania decyzji "politycznych" wrzuciłem.

Nie będę się spierał dalej o definicję tej wersji demokracji u nas (w teorii to i w Rosji jest demokracja), ale napiszę że u nas to nie działa, m.in. z tych powodów co wymieniłeś. I od lat jest obserwowany zjazd w dół pod względem "demokratycznych standardów".

Jeżeli zatem demokracja nie jest dobrym ustrojem dla debili, to jaki byś zaproponował? Mnie tu już o to pytano. :smiley:

@kitty95 jeszcze dodam, to takie proste, gdy polityk wychodzi i mowi frazesy, ze bedzie tanio, dobrze, ze wszystko bedzie dzialac. I wiekszosc ludzi to kupuje nie zadajac pytan - jak? za jaka cene? Posluchaj sobie komenterow 😉 tam kwiat spoleczenstwa mowi ze np. polacy glosujac na X wybieraja biede. Ot tak, prosty swiat, wystarczy zaglosowac na pis i oni dadza pieniadze. A skad? no z mafi vatowskiej, albo beda dobrze rzadzic to bedzie :):):) bardzo uproszczone myslenie i ono cechuje duza czesc polakow. Polakow, ktorzy w wiekszosci nie maja pojecia o ekonomii, matematyce, oszczedzaniu, ale tez naprawde podstawowych sprawach - dlatego wybieraja ladne obietnice.

@kitty95 ostatnie wybory to frekwencja na poziomie ~74%. Dalej, ci ktorzy nie poszli glosowac - rowniez zdecydowali - ze im wszystko jedno, wiec jak najbardziej podjeli demokratyczna decyzję. A to, ze wybory nie odzwierciedlaja marzen wyborcow - no nic dziwnego, skoro wiekszosc wyborcow tak naprawde nie wie czego chce, nie potrafi liczyc, wykonac analizy prostego tekstu. Skoro nie potrafią przykładowo, w czasach ekstremalnie niskich stop procentowych wziac kredytu na stała stopę, a biorą na zmienną bo jest 100zł tanszy - to czemu się tu dziwic, ze nie sa zadowoleni z politykow? Latwo jest powiedziec, ze to politycy sa winni sytuacji w kraju - na kazdym szczeblu. Ale jak zajrzec pod pierzynkę tego argumentu, to okazuje sie, ze wszyscy w tym kraju jestesmy chciwi, leniwi, klamliwi itp.. to co zarzucamy politykom to samo robimy :smiley: Takie mamy spoleczenstwo - chcemy byc oklamywani, nie chce nam sie rozumiec np. trudnych reform, jak reforma emerytalna. Nie bo nie - jak dzieci tupiace nozka.

@mitsue co do diagnozy zgoda, ale przy frekwencjach w okolicy 40-50% nie można tu absolutnie mówić o jakiejkolwiek "reprezentacji ogółu obywateli", a jedynie części z nich. Dodatkowo wybory niekoniecznie odzwierciedlają oczekiwania obywateli w konkretnych sprawach, ale sondaże czy referenda już tak. Tu sondaże wskazywały na 80-90% poparcie, a zostało to olane. To gdzie ta demokracja? Ano na fasadzie, namalowana ładną farbką. Schemat, czy proces decydujący o wynikach głosowania jest u nas bardzo prosty:

Interes własny>interes grupy kolegów>interes lobbystów>interes społecznych grup nacisku (np. górników)>interes obywatela.

Jeżeli chcesz to nazywać demokracją, to spoko, gwałt nazywajmy delikatną pieszczotą.

@kitty95 to jest demokracja. Polacy wybrali i zaglosowali nie tylko na PIS/Konfe ale tez i na PSL - to sa konserwatywni i bardzo konserwatyni ludzie ktorzy nie chca zadnych zmian, lubią kumoterstwo, kombinowanie, nepotyzm - sami z tego korzystają. Dlatego wlasnie na tych ludzi oddali glos. I to glosowanie odzwierciedla bardzo dobrze wolę ludu.

@kitty95 demokracja pojawia się raz na cztery lata na jakieś 12 godzin, kiedy "trzeba" wybrać między kadencją dżumy albo cholery ¯\\(ツ)/¯

@mk-2 w mojej ocenie daleko tej ocenie do realizmu:) uwazam to za defetyzm, a to jest szkodliwe i zniechecajace do podjecia dzialan poprawiajacych sytuację

@bartek555 to nie znaczy, ze nalezy na nie przyzwalac. Z czasem, ludzie zaczeli sprzatac psie kupy, mimo ze nie bylo dziesiatek straznikow w kazdym parku. Prawo przynosi efekty, mimo, ze ludzie zachowuja sie niemoralnie.

@BoTak tak, mamy wypaczony system, ale w wielkiej brytanii, holandii i innych krajach wcale nie jest inaczej.

Nie zyjemy w takim swiecie o jakim mowisz i jest to nierealne, zeby wyplenic takie sytuacje.

@bartek555 To pokazuje jak wypaczony i przegniły mamy system. Takich marynarzy należy skierować na leczenie lub po prostu zwolnić ze służby, a lekarzom, którzy im klepnęli zdolność zabrać dyplom i po problemie. Nie można przymykać oka na takie rzeczy, bo potem mamy takie akcje jak z tym żołnierzem na granicy co chciał sobie odreagować po pijanemu.

@kitty95 Tak odmówiłbym takiemu wujkowi z dwóch powodów. Po pierwsze bałbym się, że mu coś odpierdoli i zrobi komuś lub sobie krzywdę. Po drugie nie chciałbym psuć sobie kariery oraz mojej rodzinie.

@BoTak ta procedura, którą proponujesz, zakłada 100% uczciwości na kazdym etapie. Wujkowi byś odmówił? A pamiętasz jak ci wujo pomarańcze przywoził jak chory byłeś?

I nie mówię, że nie powinno być jakiegoś bata, bo on obligatoryjnie musi być, tylko wprowadzenie przepisu, to jedno, a jego egzekwowanie drugie, a na egzekwowaniu nasz aparat się zawsze wykłada, zwłaszcza jak od znajomego ma egzekwować.

Mnie w tym wkurza, że primo zgoda ponad podziałami, secundo poszedł przekaz, że kolejna kasta nie do ruszenia. Bo to, że byłoby to zapewne martwe prawo (łatwe do obejścia w razie czego), to większość sobie zdaje sprawę, ale byłoby to uszczerbnięcie przywilejów i tu jest ból.

@BoTak blagam cie. Znam temat z autopsji. Marynarze tez dostaja swiadectwa zdrowia na lewo, tez zdarzaja im sie potem choroby, wypadki w pracy spowodowane choroba i myslisz, ze komukolwiek stala sie krzywda? Nigdy. Bo lekarz powie, ze w momencie badania chlop byl ok i elo.

@bartek555 Dałoby. Gdyby taki jeden złamas z drugim coś odwalił i wyszłoby, że lekarz im klepnął zgodę to tenże lekarz mógłby stracić prawo do wykonywania zawodu, a już samo to jest bardzo dobrym straszakiem. Teraz mogę być psychopatami z chorobą umysłową, ale broń myśliwską dostaną, bo nie ma żadnych testów.

@Orbita500 zyje troche lat na tym swiecie i wiem, ze pewnych rzeczy sie nie przeskoczy, bo nasz narod znajdzie droge naokolo. Lekarze byli, sa i beda wypisywac te i inne swiadectwa po kolezensku, wiec nie rob kurwy z logiki i nie porownuj tego do calkiem innego tematu.

@bartek555 To znaków na drogach też nie stawiajmy, bo sebixy i tak nie przestrzegają. IMO jak każdą inną korupcję i tą lekarską też da się wyplewić, wystarczy sprawdzić kto wystawił zaświadczenie i dobrać się do dupy. Oczywiście łatwiej jest nic nie robić, bo to i tak nie ma sensu. Ale mylisz się. bez ruszenia betonu, nie da się nic zmienić, trzeba kawałek po kawałku.

Komentarz usunięty przez moderatora

@Belzebub oj miałem okazję zupełnym przypadkiem kiedyś uczestniczyć w mocno zakrapianej imprezce dla myśliwych.
3 lata rozprawy trwały bo jakiś prawniczyna się z panem doktorem nie zgadzali w jakiejś tam kwestii i poszło na noże - dosłownie :face_with_peeking_eye:

@mitsue realizm to jest i pragmatyzm xd

@bartek555 przez takie myslenie nic sie nie zmieni, bo przeciez nie warto nic robic. defetyzm :<

Komentarz usunięty przez moderatora

@razALgul No racja - #skurwysyny, zamordyści i ojkofoby z KO, loLewicy i PL2050...

@NiebieskiSzpadelNihilizmu absolutnie nie

@razALgul absolutne zero zdziwienia. Skurwysyny, to prawda, ale nie powiesz, że cię dziwi że AKURAT TE PARTIE zaczęły machać kutasem.