Wpis użytkownika Afterlife w Hydepark

@matips Przy 30 km/h możesz mieć nieoznakowaną infrastrukturę spowalniającą ruch. Może nie jestem zwolennikiem progów, ale już zwężenia pasa zwykle robią swoje. W sąsiednim mieście nawet ustawili gigantyczne głazy, bo same znaki to jeszcze można skosić.

@Nemrod Tylko sobie główkujemy, chill :smiley: Gdyby, szukając rozwiązania, każdy zaczynał od "nie da się, nie można" to byśmy nie mieli wysypu elektryków na ulicach i wielu innych (skalowalnych) rozwiązań, bo przecież "to trudne". Rozmowa nie jest o tym co trudne, a co by pomogło.

@Afterlife Właśnie jest. Widziałeś kiedyś plac poślizgowy? Ile ich jest w Polsce? A ile jest placów manewrowych nauk jazdy i placów WORDów? Mamy 7,5 tys. OSK i 90 WORDów. Już o symulatorach nie wspominając. To są mrzonki.

A część problemów da się rozwiązać nieco zmieniając system (i nikt tego nie robi, bo po co). No i w dalszym ciągu pozostaje pytanie: czy większość wypadków faktycznie jest spowodowana tym, że ktoś nie potrafi jeździć, czy tym, że zapierdala, wyprzedza na zakręcie/wzniesieniu, ignoruje STOP itd. Z czego miały wybrnąć ofiary Żaków, Majtczaków, czy innych bananów?

@Nemrod Plac poślizgowy i symulator to nie jest "budowanie willi dla każdego", ale może odpuśćmy te analogie, bo zdają się być nieco... wymyślne.

Wypadki spowodowane są tym, że na sekundy przed wypadkiem ci ludzie nie wiedzą, że będzie wypadek. Można próbować podejść do tematu behawioralnie. Ot, to jest dyskusja.

@Afterlife Ale to jeszcze nie oznacza, że najlepszym rozwiązaniem są nierealistyczne postulaty. "Mamy patodeweloperkę, która buduje "mikroapartamenty"? Pobudujmy wille dla każdego!"

To też jest pomysł, ale kompletnie nierealny. Pomijając kwestię - czy te wszystkie wypadki serio są spowodowane tym, że ludzie nie potrafią jeździć.

@Nemrod Nie wiem, czy zauważyleś - jest to takie ćwiczenie "co mogłoby pomóc" a nie "co jest obecnie" i cały czas potwierdzasz mój wpis, który mowi, że obecne kursy ssą

@Afterlife Nie, bo tu masz jakieś totalne abstrakcje typu różne pojazdy, poślizgi, braki abs, różne opony, symulatory. Wóda, dziwki i lasery. A tymczasem 80% kursu robisz slalomy na placu, a pozostały czas uczysz się pułapek, bo na egzaminie jeździsz po osiedlowych dróżkach zwiedzając lokalne pułapki - błędne oznakowanie, wadliwą sygnalizację świetlną lub miejsca, gdzie trzeba intensywnie kręcić głową, żeby kamera to dobrze wyłapała.

@Nemrod No to chyba właśnie potwierdzasz mój wpis - kursy są nieadekwatne do realiów. W jaki sposób chcesz nauczyć się lub nawet wyobrazić sobie zachowanie motocykla przy 90km/h. Na kursie raczej nie będziesz miał do tego okazji.

@GazelkaFarelka 300 koni w imprezie, i 5 razy na trawie wylądowałem, masakra

@PlatynowyBazant Tamże samo

@GazelkaFarelka gdzie byłaś na SJS? Ja w na torze w Kielce,

@PlatynowyBazant Zwłaszcza, że teraz w każdym nowym aucie masz kontrolę trakcji. Jak na SJS ćwiczyliśmy poślizgi, to ludzie z nowszymi autami musieli to wyłączać bo inaczej samochód za chuja nie chciał wpaść w poślizg przy takich prędkościach i suchej nawierzchni. Typ, nawet jak faktycznie jechał to 70 kmph to pewnie była zabawa w Tokyo Drift, która nie pykła.

@GazelkaFarelka ja bym dodal do tego wyjebanie znaku informujacego o fotoradarze. To jest po prostu smieszne, ze koles, ktory notorycznie zapierdala na drogach jest ostrzegany przed narzedziem, ktore moze go oduczyc dzikiej jazdy.

@Afterlife trochę mi się nie chce wierzyć w to tłumaczenie że zła droga, tory podwozie #pdk i 70km/h. Kraków ma w większości złą nawierznię. Gość miał prosty manewr wylatywał z Zabłocia i tam droga niby prosta ale 2 lekkie manewry musisz zrobić. Jak tam można wpaść w poślizg nowoczesnym autem latem? 50m dalej przywaliłby w filar mostu, pech.

@GazelkaFarelka

Pochylamy się nad skrajnościami, jak sama mówisz "ktoś zapierdala 200 kmph autostradą". Nie trzeba szukać daleko - koleś jechał 70kmph na "trzydziestce". Ostatnio ja, ten dobry, wjechałem 60 na 30 (wiem, w internecie nie można tak mówić bo nikt tak nie robi). Statystycznie, pomijając zgony, podobne przewinienie drogowe. W Polsce jest znakoza, "trzydziestki" stoją niekiedy w miejscach tak bardzo z dupy, że szkoda gadać.

Więc tak - jestem problemem na drodze, jak większość "normalnych" kierowców (byłoby miło gdyby ludzie mówili szczerze). Zapierdalanie to niekoniecznie 200kmph, ale 60 na 50 i telefon "tylko zerknę". Co z tego, że ten człowiek nie łamie przepisów w imponujący sposób, co z tego, że jeździ 15 lat. Mój znajomy wjechał na przeciwległy pas jak mu opona strzeliła. Jechał z gwoździem. Debil. Kumpel, co siedział z tyłu jest dzisiaj na wózku. Komentarze w internecie? Nie dostosował prędkości - debil, debil, debil. Tylko kilka tysięcy aut pojechało przed nim z tym samym +15kmph i nikt się nie rozkraczył, nie było fajerwerków, 200kmph, 300kmph i bogatych bananów. Setki samochodów normalnych ludzi, jednemu nie wyszło.

Imo internet dostaje (słusznie) incydentu kałowego patrząc na to jak system nieumiejętnie "karze" pojebów 200kmph. Tylko, że poza tym jest (jak już wcześniej wspomniałem) inna grupa, która odpowiada za dużą część wypadków. Ich przewinienia nie są aż tak imponujące. Są to zwykli ludzie, którzy troche się śpieszą, którzy nigdy nie mieli wypadku (nie są w stanie za bardzo sobie wyobrazić jak się zachowuje auto w poślizgu bo w sumie nigdy nie mieli), etc. Świat nie jest czarno-biały. Porządni, dobrzy kierowcy z maryjką dyndającą pod lusterkiem i typy w arteonach, co latają 200mph.

To są skrajności.

@GazelkaFarelka zgadzam się, infrastruktura to podstawa, w lipcu zrobiłem około 8k km większość za granicą i we Włoszech w każdej wsi jest conajmniej jeden fotoradar, nigdy nie wiesz czy jest "uzbrojony". A łoś nie jest taki hipotetyczny, miałem 2 takie przypadki, jeden łoś, a drugi daniel

@Afterlife @PlatynowyBazant Sorry ale taka grupa jak ty nie jesteś problemem na drodze. Szkolenie może ci pomóc przy wyjściu z niebezpiecznej sytuacji, ale ta hipotetyczna sytuacja nie będzie twoją winą. Przykładowo, ten anegdotyczny łoś za zakrętem. To jest marginalna kwestia, nad którą nie trzeba się pochylać systemowo. Ty wiesz, że trzeba przestrzegać przepisów, uważać na innych uczestników, dostosowywać prędkość do warunków. Jeżeli mimo to w coś jebniesz, bo nastąpiły jakieś totalnie nieprzewidziane okoliczności, to trudno. Ale takie wypadki to jest margines.

Problemem są ludzie, którzy swoją jazdą te niebezpieczne sytuacje stwarzają. Im żadne szkolenia nie pomogą, jak ktoś zapierdala 200 kmph autostradą, hamuje i siedzi na zderzaku, mruga światłami bądź wyprzedza z prawej (manewr Majtczaka). Ba, te szkolenia mogą wręcz dać im złudną pewność, że posiadają jakieś ponadprzeciętne umiejętności, które uprawniają ich do szybkiej jazdy (słynne: jeżdżę szybko ale bezpiecznie). Bo to jest mindset Main Character a reszta to NPC. Ich po prostu trzeba jebać infrastrukturą, automatycznymi pomiarami, za szczególnie idiotyczne wybryki i powodowanie zagrożenia w ruchu lądowym zabierać dożywotnio prawko razem z samochodem.

@PlatynowyBazant Trzymam kciuki! Dobry przykład to sprawa najwazniejsza, a to już ma zagwarantowane :smiley:

@Afterlife mam nadzieję że młoda będzie dobrym kierowcą, jeszcze musi się tylko nauczyć by omijała kolegów z mocnymi autami z napędem na tył, ale to jest trudniejsze niż nauka jazdy 😉

@PlatynowyBazant o to to. To powinno być podsumowaniem wątku.
Niestety, w polskim internecie wszyscy jeżdżą 20km/h poniżej przepisowej, a każdy, kto wpadłby w poślizg to idiota. Nie wiedzą, że są właśnie w tej grupie, którą jeszcze coś w życiu zaskoczy. Fajnie, że myślisz do przodu.

@Afterlife jak kupiłem mocniejsze auto, to zapisałem się do szkoły jazdy subaru i tam na torze się dowiedziałem jaka jest różnica między tym co bym chciał, a tym co potrafię

@PlatynowyBazant No właśnie. Ogromna kategoria ludzi takich jak ja i Ty. Setki tysięcy km za plecami, wiedzy wystarczająco by obdarzyć innych, ale... no właśnie, ale... nie wiem jak się wyprowadza auto z poślizgu, nie mam zakodowanej drogi hamowania małego auta, dużego auta. Gdybym sam pod lasem nie rozpędzał auta do 70km/h i wciskał hamulec do końca to pewnie nie wiedziałbym jak się zachowa i jaki dystans faktycznie powinienem trzymać. Ludzie nadają wypadkom jakiś intencjonalny charakter, gdzie większość z nich wychodzi spod nogi przeciętnych ludzi, którzy nie mieli wypadków przez lata (abstrahując od tych głośnych wypadków gdzie występują skrajni debile). Nawyki, nawyki, nawyki. Ciężko wyobrazić sobie sytuacje w których nigdy się nie było

@Afterlife ja gdzieś od roku jeżdżę dużo z córką, która ma 16 lat i zamiast gładzić w aucie o pierdołach tłumaczę jej co się dzieje na drodze i dlaczego. Za 2 lata będzie mieć PJ i widzę że dużo się uczy przez to i jest to dla niej ciekawe. Sam mam na koncie jakiś milion km, czy jestem dobrym kierowcą? I tak i nie :slightly_smiling_face:

@PlatynowyBazant Nie ma złych pomysłów. Coś z tego kociołka by na pewno się wylosowało do testów

@Afterlife dobry był by symulator stresującej i nerwowej trasy, nie wypadki i pościgi jak w grach. Po symulatorze analiza jak się zachował kierowca i ocena czy może jechać w miasto

@GazelkaFarelka Podzieliłbym kierowców na tych, co mają wyobraźnię i jeżdżą bezpiecznie, na niereformowalnych tłuków którzy rozjeżdżają własne dzieci kilka razy pod rząd. Zdajemy się nie widzieć trzeciej opcji: ludzi którzy jeżdżą w miare ok, dopóki nie nadejdzie sytuacja z której nie wiedzą jak wybrnąć. Może świadomość, że ta sytuacja nadchodzi wpłynęłaby na zachowanie za kółkiem

@Afterlife Śmiem twierdzić, że nie - albo masz tą wyobraźnię albo jesteś niereformowalnym tłukiem, któremu trzeba dożywotnio te uprawnienia odebrać, bo nie posiadasz kwalifikacji umysłowych do kierowania pojazdem mechanicznym.

Vide typ który drugi raz najechał na własne dziecko.

@GazelkaFarelka i "brak wyobraźni" na który można wpłynąć. Symulator rozjechania rodziny połączony z symulatorem pierdzenia w pasiak. Here I come Silicon Valley

@Ragnarokk Correct. Głowa -> Noga. Może przy rozjechaniu małej słodkiej dziewcznynki 30 razy w symulatorze, więcej osób miałoby świadomość "co może nadejść", jak lecą 80 przez zabudowany.

@Afterlife Łatwo powiedzieć, bo to prawda.

90% problemu nie leży w tym, co noga i ręka kierowcy umie, ale to czego głowa nie rozumie, a serce nie czuje. Że tak górnolotnie jebnę.

@Ragnarokk Nie wiesz jakie treningi mogłyby zostać wprowadzone i jaki miałyby wpływ. łatwo powiedzieć "problem nie jest w tym"