#ukraina

@666 co ty pierdolisz?

@radziol nie rozumiesz tekstu pisanego?

@666 co? Ukrainę jeszcze rozumiem, ale jaki interes ma Białoruś w rozszerzeniu konfliktu?

@dez_ Bialorus to tak srednio jest niepodlegla. Moskwa nadal tam decyduje o wielu rzeczach. Komu zalezy na straszeniu wojna?
A interes Ukr w rozszerzeniu konfliktu jest wiadomy.

@666 Gdyby tak było to Białoruś już dawno byłaby mocniej zaangażowana w konflikt. Muszą balansować na cienkiej linię bo z jednej strony nie chcą całkowicie odsunąć się od UE, a z drugiej wiedzą że jak rosja wjedzie im na chatę to nikt nie będzie wysyłał dutków jak Ukrainie.

@kodyak a przed 22 uważałeś, że wciągną się w wieloletnią wojnę o nic?

@pizzzamonter Może uważał (tak jak ja) że Rosja jest znacznie silniejsza.

@kodyak Ale nie wziąłbyś pod uwagę, bo byś nie uwierzył. Pomyślałbyś, że jakiś mało śmieszny troll wojnę sobie wymyślił.

@666 mają dosyć i dlatego wybierają jeszcze większe gówno?

@666 Braun już prowadził rozmowy z Hindusami, a Mentzen tak po prostu sprzeciwiłby się biznesowi? I na czym polega to utrzymywanie ich? Póki co schemat działania imigracji do Polski jest dużo inny niż doświadczenia krajów zachodnich, a każde proponowane przyzwolenie na gorsze warunki pracy dla zagraniczniaków jeszcze bardziej pogarszają pozycję polskich pracowników.

@Szuuz_Ekleer

Póki co schemat działania imigracji do Polski jest dużo inny niż doświadczenia krajów zachodnich

tak, bardzo inny. Osrodki przygotowane przez panstwo ktore masowo beda legalizowac pobyt cudzoziemcow zeby potem nie mowic ze sa nielegalni. Powiedz mi, czy to jest w naszym interesie zeby obcych ludzi sprowadzic tutaj, wydawac na nich pieniadze, a potem ci ludzie beda wypierac nas z kazdego aspektu zycia: praca, mieszkania, szkoly?
Jak sprowadzisz 500k ludzie to oni nigdy nie stana sie Polakami, przyklady: Belgia, Francja - 3cie pokolenie migrantow nadal jest imigrantami, nie czuja sie Francuzami. Szwecja, Niemcy - wygrywaja wybory. 10 lat maja wiekszosc w sejmach.

Tak wiec zadnej migracji, ani legalnej, ani nielegalnej.

@666 wydaje mi się, że mainstream po prostu wie w jakiej jesteśmy dupie z demografią, i wiedzą, że migracja to jest jedyne rozwiązanie, które da natychmiastowy efekt. PiS o tym nie wiedział, dlatego głośno nie mógł mówić o tym, że sam sprowadza ludzi. Konfa jeszcze o tym nie wie, ale jak wejdą w koalicję po następnych wyborach, to nie mam żadnych wątpliwości, że migracja to będzie temat który nagle w ich narracji ucichnie bardzo szybko.

@emerald_city dla ciebie moze wieksze gowno, ale nie mieszkasz sama, inni tez maja glos. Dla kogos wazniejsze jest bezpieczenstwo na blokowisku niz teczowe piatki w szkole, albo nie chce wioski murzynow jako nowych sasiadow ale za to chce silnik diesla w aucie w normalnych pieniadzach. Widzisz cos wiecej niz swoj nos?

@Maciek

wiedzą, że migracja to jest jedyne rozwiązanie

HAHAHA najglupszy argument ever. Po wojnie stracilismy 1/3 obywateli - osbudowalismy sie. nie wiesz co bedzie za 10 lat, moze przyjdzie trend na posiadanie dzieci. Nawet jak bedziemy leciec w dol z dzietnoscia to mamy jeszcze sporo zapasu - skurczymy sie moze do 10mln za 2-3 pokolenia. to tyle co Czechy.
Historia pokazuje ze mniejszosci etniczne/religine niemal zawsze powoduja konflikty. Raz ich sprowadzisz i juz sie nie pozbedziesz.
Jak tam integracja cyganow?

@666 trend jest jednoznaczny od trzech dekad - mamy coraz mniejsze rodziny. Liczenie na to że "to się jakoś odwróci" to proszenie się o katastrofę.

skurczymy sie moze do 10mln za 2-3 pokolenia. to tyle co Czechy.

Mhmmm, i jak te 10 milionów ludzi wypełni potrzeby rynku pracy? Starczy chociaż na obsługe infrastruktury krytycznej, biorąd pod uwagę, że 2-3 miliony to będą ludzie niepełnioletni, a jakieś 3 miliony emeryci? Czechy to dużo mniejszy kraj, co nie? Czy coś się zmieniło ostatnio?

Historia pokazuje ze mniejszosci etniczne/religine niemal zawsze powoduja konflikty

Cesarstwo Rzymskie, czy Rzeczpospolita Obojga Narodów pokazują coś wprost przeciwnego, ale kto by się tam przejmował faktami.

@Maciek Lotwa/estonia - 30osob/km2, Polska 120osob/m2

jak te kraiki daja sobie rade w ogóle? kto im pociagi prowadzi? trzeba dla ich dobra sprowadzic z 2-3mln imigrantow. oczywiście dla ich dobra!

@666 Fajnie, że wspomniałeś o Estonii, bo to kraj, który się potwornie wyludniał i imigracja i re-emigracja to ich główny kierunek działania i powoli wracają na lepsze tory (źródło). Dla Litwy to potężny problem, bo tam już brakuje ludzi do pracy w ważnych sektorach jak budownictwo, a przy tym coraz trudniej utrzymać rosnącą liczbę emerytów (źródło).

Wiesz, też przywołujesz kraje, które są dużo mniejsze niż Polska. Wiesz na pewno, że w takiej Estonii, Czechach, czy na Litwie ichniejsza infrastruktura jest mniejsza niż nasza, przez co nie wymaga aż tyle osób do utrzymania, a mimo to już mają z tym problem - łatwiej jest utrzymać sieć tramwajową w Grudziądzu, gdzie są 3 linie, niż w Warszawie gdzie jest ich 27, prawda?

Odsunąć kryzys demograficzny. Estonia na imigracyjnej kroplówceEstonia jako jedyne z trzech państw bałtyckich od kilku lat odnotowuje stabilny wzrost liczby mieszkańców. Główną przyczyną tego stanu rzeczy są poprawiające się wskaźniki imigracji i reemigracji, pozwalające rekompensować negatywny przyrost naturalny. Utrzymanie się tych trendów – pomimo ostrożnej polityki migracyjnej Tallinna – odsuwa w czasie perspektywę kryzysu demograficznego oraz daje możliwość lepszego przygotowania państwa i społeczeństwa na przyszłe wyzwania populacyjne.OSW Ośrodek Studiów Wschodnich

@Maciek podaje kontr argument ze nie musimy koniecznie utrzymac 38mln ludnosci. Kraj moze sie skurczyc, moze tez urosnac. Ale zeby to byla Polska to nie mozemy wrzucic tu kilka milionow obcych ludzi bo po prostu nas zastapia.
Poza tym mniej ludzi -> mniejsza infrastruktura.

@666

Wystarczy ze braun/konfa realnie zadziala z migracja

Buahahahahahah.

Hindusi, proszę pana. Hindusi będą. :grinning:

@666

Kraj moze sie skurczyc,

Otóż właśnie jeśli chcemy go utrzymać to może, ale nie powinien to być poziom, który podałeś 38->10 milionów. Pamiętajmy, że cała gospodarka opiera się na dostępie do osób w wieku produkcyjnym, których liczba drastycznie nam spadnie. To jest sieć naczyń połączonych - Rosnąca liczba emerytów - większe składki - większe koszty pracy - cięcia w przedsiębiorstwach - mniejsza możliwość nabywcza w gospodarstwach domowych - mniejsza dzietność - rosnąca liczba emerytów itd.

Poza tym mniej ludzi -> mniejsza infrastruktura.

To tak nie działa :grinning:

@666 ogólnie rzecz biorąc, też rozróżnijmy w tej dyskusji typy migracji. Jeśli chodzi o niekontrolowaną migrację na przykładzie UK - jestem zdecydowanie przeciw. Ale uzupełnianie braków ludźmi wykwalifikowanymi, którzy będą tu pracować i normalnie żyć? Co w tym złego?

Mamy kilka alternatyw dla migracji - zwiększanie dzietności, automatyzacja, robotyzacja, podnoszenie wieku emerytalnego. Ostatnie już próbowano robić, od tamtej pory nikt już się na to nie zdobędzie, bo wie, że przegra wybory. Robotyzacja i automatyzacja są spoko, ale trzeba mieć na to pieniądze. Zwiększanie dzietności jest najlepsze, ale jest czasochłonne. Jesli ktoś wymyśli jak zachęcić obecnych 20-25 latków do posiadania dzieci, przy braku perspektyw na stabilną pracę pozwalającą na kupno własnego mieszkania to powinien mieć swoje nazwisko na głównych ulicach w każdym mieście.

Połączenie każdego z tych tematów - mądrej kontrolowanej imigracji, zwiekszania dzietności, automatyzacji i robotyzacji to złote rozwiązanie, ale tym się też nie wygra wyborów, bo przecież nie da się z tego robić rolek na tiktoka

Komentarz usunięty

@inty Obecnie, przy groźbie mobilizacji bardzo duże znaczenie mają straty siły żywej, a tutaj jest dobrze.

@inty nadrobili mięsem armatnim :smiley:

@666 też mam wrażenie, że za wcześnie. Niestety.

Wojna domowa w Rosji i rozpad na kilka bandyckich państw. Hmmm. Aż miło pomarzyć

@666 @alaMAkota Prigożyn nie protestował przeciw wojnie, bo to jego chleb, tylko przeciw sposobowi jej prowadzenia. Jego formacja była coraz bardziej marginalizowana przez armię, bo tajemnicą Poliszynela jest to, że prigożyn i szojgu publicznie się nienawidzili i jedni podkopywali drugich. Prigożyn ciągle i co gorsza publicznie, krytykował ministerstwo obrony, które notorycznie przycinało mu zasoby. Według mnie jego "marsz" to był desperacki krok, bo jego dni u steru grupy albo istnienia jej w ramach "specjalnej operacji" i w rosji były policzone. Samym marszem podpisał wyrok na siebie i utkina. Gdyby tamto działanie nie miało miejsca, prigożyn dwa lata później nie miałby już takiej, a być może żadnej, mocy sprawczej żeby taki marsz przeprowadzić.

@mannoroth Dokładnie, to trochę przypomina zamach na Hitlera przeprowadzony przez Clausa von Stauffenberga, obecnie często romantyzowany i przedstawiany jako szlachetny czyn antywojenny (film Walkiria). Tymczasem von Stauffenberg to był turbonazista i chciał zabić Hitlera bo uważał że jest nieudolny i że jak on i inni spiskowcy przejmą władzę to będą w stanie prowadzić wojnę skuteczniej.

@Kronos Oj tak tak, może nie był to nazista sensu stricto, ale jak najbardziej marzyły mu się mocarstwowe plany Niemiec z armią u steru. Polaków, jak wielu pruskich oficerów, uważał za śmieci. Chciał zawrzeć separatystyczny pokój z zachodem i ruszyć na wschód. W takim układzie historia miałaby zupełnie inny przebieg i nie byłoby w niej prawdopodobnie miejsca dla Polski. A prigożyn to był najgorszy sort człowieka - wyhodowany na ruskim łajnie kombinator z układami wśród wierchuszki i służb. I tylko na tym się dorobił. A jego wściekłe psy to dzicz gorsza od największych degeneratów z armii, nkwd czy ss.

@Qwapi teraz wszyscy czekają na Angarsk, apetyt rośnie w miarę jedzenia :)

Po prawdzie mnie najbardziej cieszy stosowanie dawek przypominających.

@Qwapi mnie trochę irytuje, że nie mogą np. zmniejszyć powiedzmy o 20% dzienne wysyłanie rakiet na ruskich, a potem wystrzelić grubą salwę na np. 10 rafinerii. Myślę, że przestój w tym samym czasie kilku z nich będzie bardziej bolesny, bo tak ciągle mają powiedzmy wyłączone niektóre a inne się odbudowują i tak w kółko. Obstawiam, że kadry (obsługa), produkcja i środki $$$ na takie coś są ograniczone niemniej zostawia niedosyt. Myślę że takie sankcje kinetyczne byłyby najskuteczniejsze gdyby hydra straciła kilka głów w jednym momencie.

@Atexor tylko czy aby na pewno byłoby to efektywne? Rafineria to nie jest jeden budynek, to hektary instalacji. Właśnie takie cykliczne atakowanie odbudowywanych instalacji jest wg mnie znacznie bardziej sensowne. Po ataku próbują naprawiać, a nic tak nie deprymuje jak kolejny atak na to co starali się uruchomić. Inna kwestia że tego typu działania są poparte solidną analizą i to co nam się wydaje sensowne z punktu widzenia działań zbrojnych wcale takie być nie musi.

@dez_ masz rację, ale chodzi też o wizerunek że wielka rosja naraz pozwoliła na tyle "niedopałków" zamiast po prostu to ukrywać i zasłaniać pożarami. Taka dywersja będzie miała większy wydźwięk niż pojedyncza i może zmusi wierchuszkę do rozmów, bo jednak obawiają się opinii publicznej. Z naprawami to ostatnio widziałem gdzieś filmik jak montowali siatki stalowe na rafineriach. Jak widać nie pomaga xD

@Atexor wizerunek? To o czym piszesz bardziej zależy od mediów niż od faktycznych działań wojskowych. Po rozpierdolu jaki w czerwcu zafundowali moskwiczom - nie wiem czy możemy mówić jeszcze o jakimkolwiek wizerunku "wielkiej rasyji".

@Atexor ktoś te drony musi pilotować. tak się raczej nie da