#wojna

@xniorvox ogłoszono, że Ukrainiec, który zatopi najwięcej tankowców otrzyma wóz strażacki.

@xniorvox to są małe, stare łajby, które dadzą radę na względnie płytkim morzu azowskim.

Mogą mieć ich dużo. Ale do czasu :smiley:

Prawdziwa blokada morska. Za pomocą floty dronow. Ta wojna to absurd

ogłoszono, że Ukrainiec, który zatopi najwięcej tankowców otrzyma wóz strażacki.

@pizzzamonter z pełnym bakiem ?

@alaMAkota

@pizzzamonter z pełnym bakiem ?

I w jakim standardzie? Bo jak w rosyjskim Euro 3 po chrzcinach, to lepiej z pustym 😆

@peposlav Chętnie bym się odniósł, ale nie ma do czego.

@xniorvox No bo nie za bardzo jest co punktowac przy az takiej glupocie tej analogii. Wszystko jest tu bez sensu.

@Mikel Rozumiem, że zamiast argumentów mam się zadowolić potęgą twojego autorytetu?

@xniorvox Ale o czym ty chcesz dyskutowac? Zeby moc dyskutowac trzeba miec jakas baze do ktorej mozna sie odniesc. Gdyby to mialo w ogole sens i ewentualnie mialo jakies niedociagniecia - to moze i by bylo do czego sie odniesc. Tutaj sensu nie ma. Po co mam marnowac swoj czas na cos co powinno trafic do kosza?

Zwaz np. na celowosc obu wojen. Bandera walczyl o niepodleglosc. Putin walczy o ziemie, surowce. Bandera walczyl o swoj narod a Putin traktuje swoich obywateli jak mieso armatnie. Chcesz tu stawiac znak rownosci, kiedy kazdy rozumny czlowiek wie ze to nie jest to samo - to o czym Ty chcesz dyskutowac? Wybacz ale do takiego wysrywu nie ma za bardzo co sie odnosic.

@Mikel

Bandera walczyl o niepodleglosc

Tak też i Rosjanie w XXII wieku powiedzą, że Putin pragnął niepodległości prastarych ruskich ziem od agresywnego Zachodu i faszystowskiego reżimu kijowskiego.

Bandera walczyl o swoj narod

Putin też, bo przecież Ukraińcy według jego ideologii to nie naród, a Ukrainę zamieszkują Rosjanie.

Putin traktuje swoich obywateli jak mieso armatnie

A orientujesz się, co UPA robiła z Ukraińcami którzy sprzeciwiali się masowym mordom?

Po co mam marnowac swoj czas

Słusznie. Nie marnuj już.

@xniorvox xD Tylko potwierdziles co pisalem wyzej

@Mikel to, jak sobie ukraincy i rosjanie scope'uja nie ma znaczenia. Sorry, ale Rosjanie tez moga sie tlumaczyc tym, ze Putin mial na celu ochrone rosyjskiej mniejszosci i w tej kwestii nawet mieli jakies argumenty.

@solly-1

Rosjanie tez moga sie tlumaczyc tym, ze Putin mial na celu ochrone rosyjskiej mniejszosci

Oczywiście, tak tłumaczą np. wrzesień 1939.

@xniorvox niektórzy po prostu nie potrafią myśleć abstrakcyjnie. To nie "obelga". To po prostu trudne zrozumieć abstrakcyjne a jednak logiczne analogie, nie każdy to potrafi.

@solly-1 To ich tlumaczenia nie maja znaczenia tylko czyny oceniane przez historykow. W tym momencie tworzycie jakies alternatywne rzeczywistosci do ktorych sie odnosicie xD

Aktualnie zyjaca ludnosc donbasu nie byla represjonowana, czego nie mozna powiedziec o ludnosci ukrainskiej na ziemiach polskich w czasach miedzywojennych. Bandera wystapil przeciwko Polsce m.in. z powodu ustaw ktore ograniczaly uzycie jezyka ukrainskiego. W Donbasie jezyk rosyjski byl i jest jezykiem urzedowym. Chocby na plaszczyznie jezykowej widac ze te dwie sytuacje nie sa tozsame. W jaki inny sposob mniejszosc rosyjska byla represjonowana ze Putin uznal ze wymaga to interwencji?

Rusofile zawsze znajda jakis argument ktory pokaze ze maja racje, niewazne jak bardzo ten argument bylby oderwany od rzeczywistosci - ale to nie znaczy ze racja stoi po waszej stronie.

@jimmy_gonzale myslenie abstrakcyjne to laczenie rzeczy nie tozsamych i szukanie w nich analogii? xD

@jimmy_gonzale

niektórzy po prostu nie potrafią myśleć abstrakcyjnie

Nie jestem pewny, czy masz na myśli mnie, czy kolegów. Na wszelki wypadek łap pioruna 😉

@Mikel

Chocby na plaszczyznie jezykowej widac ze te dwie sytuacje nie sa tozsame

A kto twierdzi, że są? Przecież ja znaku równości między banderyzmem i putinizmem nie stawiam, nawet się do tego nie odnoszę, tylko do zakłamywania historii i problemów z tego wynikających. I chyba moja wyobraźnia nie jest aż tak szalona? Rosja już dzisiaj zakłamuje historię, jeśli przetrwa to prawdopodobnie będzie tak robić nadal. A Ukraińcy powinni spojrzeć w lustro i zastanowić się, jak czują się Polacy.

@xniorvox
Przecież ja znaku równości między banderyzmem i putinizmem nie stawiam

O kurwa, no nie moge. Dobry jestes xD
Przypomnij mi, jaki moral plynie z Twojego wpisu? Co chciales przekazac ta 'hipotetyczna' sytuacja z przyszlosci?

Przedstawiasz przyszly putynizm robiac analogie do terazniejszego banderyzmu - jakby to bylo to samo. I teraz mowisz ze znaku rownosci nie stawiasz xD To po cholere ta historia? Przedstawiasz putynizm 1:1 jakby to byl banderyzm - i teraz twierdzisz ze znaku rownosci nie stawiasz? xD

Jak to myslenie abstrakcyjne to robienie kurwy z logiki, to faktycznie nie jestem w tym dobry xD

@Mikel ok, wycofuje sie z argumentu dot. jezyka. Najwidoczniej byl to "skandal" nadmuchany przez rosyjska propagande.

Po pierwsze sam wolalbym sie skupic na samym UPA i jesli juz, to na Szuchewyczu, bo odpowiedzialnosc Bandery za zbrodnie jest niezbyt oczywista. To, ze mniejszosci byly w Polsce przesladowane nie ulega watpliwosciom. To, z jaka odpowiedzia spotkala sie polska strona jest raczej dalece nieproporcjonalne. Dodajmy do tego fakt, ze II RP po paru latach zamienila sie w dyktature - nawet Polacy mieli mocno ograniczony wplyw na dzialania wladz. Jesli Ukraincy chca szukac bohaterow, to na pewno moga powolac sie na szczegolne postacie, ktore kierowaly sie chociaz mniejsza fascynacja ludobojstwem. W niektorych przypadkach mysle, ze mogliby sie pokusic o gloryfikacje postaci, ale dobrze byloby, zeby nie zapominali o wydarzeniach, ktore ocenilibysmy jako po prostu zle - zwlaszcza, jesli ich skala byla ogromna. Nie wiem, jak podchodza do tego inni, ale ja chyba bylbym ok z kultem Bandery (z zastrzezeniami - jak mowilem - mozna wspomniec do czego doprowadzila jego ideologia), ale z kultem Szuchewycza juz nie. Ogolnie chcialbym tego tez w polskich podrecznikach, bo historycznie za uszami mamy malo jak na panstwo europejskie wiec duzo nie tracimy, a mozemy swiecic przykladem.

@Mikel

Jak to myslenie abstrakcyjne to robienie kurwy z logiki, to faktycznie nie jestem w tym dobry xD

Faktycznie, nie jesteś. I zdaje się, miałeś nie marnować już czasu.

EOT.

@solly-1 Ale ja tu tak samo nie chce usprawiedliwiac banderzymu itp.

To, z jaka odpowiedzia spotkala sie polska strona jest raczej dalece nieproporcjonalne.

To z jaka odpowiedzia spotkala sie strona ukrainska, zaatakowana przez rosjan jest jeszcze bardziej nieproporcjonalne.

Dlatego odnosze sie do tej wyimaginowanej historyjki we wpisie opa, ktora probuje przetlumaczyc dzisiejszy banderyzm na "a co by bylo gdyby" w przyszlosci istnial taki sam pytynizm robiac analogie i zwracajac uwage tylko na punkty wspolne, kompletnie ignorujac roznice. Dla mnie to taki cherry picking polaczony z glupota.

@Mikel to, co robi Rosja jest nie do usprawiedliwienia - dla nas. Ale OP w obu przypadkach skupil sie na problemie, ktory polega na zupelnym ignorowaniu tej gorszej strony postaci historycznych. Ukraincy albo udaja, ze nie wiedza, o co chodzi, albo relatywizuja, albo symetryzuja powolujac sie na AK. Przyjmijmy, ze Bandera mial dobry powod, dla ktorego byl antypolski. Jak bardzo to usprawiedliwia kult UPA? Jesli juz, to raczej w dosc malym stopniu?

@xniorvox krytyka do komentujących, uznanie za fajną w miarę analogie 😉

@Mikel trudno to wyjaśnić w krótkim tekście, chyba mi się nie chce :smiley:

@xniorvox dodam tylko, żeby dodać Ci argumentu - spójrzcie jak się gloryfikuje teraz Stalina i komunizm, wojnę ojczyźnianą - to była niewyobrażalna zbrodnia na narodzie rosyjskim a te głąby są w stanie cię pobić gdy im powiesz że Stalin chuj, zbrodniarz, albo coś złego na zssr;)

Więc jak za 50 lat będą się zabijać o dobre imię Putina - jestem w stanie sobie to wyobrazić.

@Mikel w sumie to zestaw obrońców tego wpisu ani trochę mnie nie zaskoczył xd

@Zarieln taka prawda - szkoda tylko, że wielu Ukraińców nie widzi tego Whataboutismu. Moim ulubionym jest "a wy czcicie Armię Krajową" xD

@eloyard oj tak, ostatnio mi jeden wyjechal z tym, ze armia krajowa to tamto. mowie "czlowieku, porownaj skale" i w odpowiedzi czytam "skala nie ma znaczenia" xDDD

@MostlyRenegade Ale czego nie można było? Skutecznie atakować rafinerii 2500 km od linii frontu? Walić po dowolnych celach na Krymie i w okolicach? No w 2022 r. nie można było.

@Nemrod

Hmm. To jest pytanie, na które nie oczekuję odpowiedzi. Te odpowiedzi znam...

@MostlyRenegade wiesz, z jakiegoś powodu mówiło się, że Krym ma tyle OPL, że nic tam nie ma prawa wlecieć. Trochę trwało rozmontowanie tej "bańki antydostępowej", a i technologia dronowa trochę poszła do przodu. Przecież w 2022 nie mieli możliwości walenia codziennie na taką odległość

@damw W 2022 były Bayraktary i Mavici xD

@Nemrod yo, i te Bayraktary spadaly hurtowo jak tylko ruskie podciagneli OPL pod front, czego nie robili na poczatku, bo mysleli ze po 3 dniach bedzie po wszystkim. Dodatkowo zasięg miały ~150 km (no powiedzmy max 300) a to na styk bylo do Kerczu (~300 km). Tylko ze na Krymie od zaj...ania było OPL i by te Bayraktary tam nie doleciały. Dodatkowo użyteczny ładunek miały mniejszy niż FP-1

Przyznaje, fajnie wyglądały na początku wojny te wideo gdzie hurtowo waliły po czołgach, ale potem przez ~2 lata było cicho o tych dronach bo nie dawały rady dolecieć dalej

@damw no właśnie o tym napisałem, inna epoka