#izrael

@libertarianin prawo do samostanowienia się narodów, takie tam detale.

Zresztą u nas przecież Izreal bezpośrednio używa naszej nacji to antagonizowania swojej ludności przeciwko nam, w toku normalnego procesu edukacji.

Już pomijając to, że Izrael wypycha Palestyńczyków do Egiptu - kraju który od czasu jak Rosja wjechała na Ukrainę zaczął mieć problemy z wyżywieniem swojej ludności co naturalnie prowadzi do tego, że to kiepskie miejsce dla uchodźców. Czyli Palestyńczycy będą wypchnięci dalej, możliwe że do Europy - de facto popieranie Izraela może bezpośrednio prowadzić do tego, ze Polska będzie przyjmować uchodźców z Palestyny a kto by ich chciał u nas? Mają swoje miejsce na Bliskim Wschodzie i niech tam siedzą.

To tak na szybko. Realpolitik głównie sprawia, że Izrael - w zasadzie nas otwarty rywal jakkolwiek by śmiesznie to nie wyglądało - raczej nie jest u nas za specjalnie popularny.

@Naczelnyhejterkacapow XkurwaD literalnie nie masz żadnego pojęcia o tamtym regionie i gadasz o czytaniu historii.

Żydzi byli na tych ziemiach na dłuuugo przed Palestyńczykami i ich głównym problemem jest to, że lepiej walczą i lepiej potrafią się zakręcić dyplomatycznie. Jakby przegrali, to ciapaki zafundowali by im taki holocaust, że Hitler z zazdrości by się w grobie przewracał.

Każda z tych stron jest równie skurwiała i głównym czynnikiem sympatyzacji jest to, że Palestyńczycy są słabsi(bo głupsi) i nie są żydami.

@sawa12721 Palestyńczycy to są zarabizowani Żydzi...

Miejscowi Żydzi to była mniejszość, 5% populacji? Chcesz mi powiedzieć że potomkowie Żydów którzy ten region opuścili jakieś 1000 lat wcześniej są bardziej miejscowi od miejscowych?

@DiscoKhan opuścili? Stwierdzili sobie, że już nie chcą tu mieszkać, rozniosą się po świecie, a po 800 latach postanowili, że jednak chcą tam mieszkać i zaczęli kolonizować region? Ty zdajesz sobie sprawę jak absurdalnie to brzmi?

Muzułmanie stali się większością na tym terenie w okolicach XII wieku, wiesz dlaczego?

Chcesz mi powiedzieć że potomkowie Żydów którzy ten region opuścili jakieś 1000 lat wcześniej są bardziej miejscowi od miejscowych?

A co jeśli Ci powiem, że tak? Mieszkańcy Palestyny to w dużej mierze emigranci z Egiptu i Imperium Osmańskiego sprowadzeni jako pracownicy fizyczni przez Brytyjczyków. Za to analiza genetyczna Żydów żyjących obecnie w Izraelu pokazuje, że mają najwięcej wspólnego właśnie z Palestyńczykami, których rodziny pochodzą z tych terenów. Wywodzą się z ludów z tych terenów i nie mieszali się dużo z innymi nacjami.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_Jews

@lurker_z_internetu z tymi analizami genetycznymi jest spory problem - te sponsorowane przez Izrael wykazują, że oni są bardziej żydowscy. Te niezależne - de facto sponsorowane przez kraje arabskie, wykazują że Palestyńczycy są bardziej lokalni. Przy tematach politycznych Wikipedia rzadko podaje bezstronne stanowiska.

Tak czy inaczej w tym momencie kiedy sprowadzano Żydów na tereny dzisiejszego Izraela to nie są żadni miejscowi.

Ano, w XII wieku. Trochę czasu minęło, co?

Żydzi absolutnie postanowili kolonizować ten region za wsparciem Wielkiej Brytanii po 2 WŚ na podstawie pobudek religijno-ideoligicznych. Może to brzmieć absurdalnie, nie będę się z tym sprzeczał taki jednak jest stan faktyczny.

Jakby UK lokalnym - na czas 2 WŚ - mieszkańcom nie obiecało własnego państwa na tych terenach w zamian za wsparcie militarne to by pewnie się ta cała spirala nie zaczęła. A tak to typowy kolonialny burdel który Brytyjczycy rozpoczęli i kolejna przesiedlona populacja teraz kontynuuje.

Chociaż dla mnie jesteś chorą osobą jeżeli uważasz, że powiązania genetyczne sprzed 800 lat są podstawą do ponownych osiedleń - zgaduję, że takie świeższa logika Putina gdzie słusznie zauważył, że Rosja rządziła Ukrainą już nie cieszą się twoim poparciem? Tak czy nie, skąd różnica w poglądach?

@DiscoKhan a jak Polska została rozebrana przez wrogów w XVII w. i nie było jej na mapach przez 123 lata, to nasi przodkowie mieli prawo odzyskać ziemie, czy nie?

Czy Cypr miał prawo odbić wyspę o Turków po 300 latach okupacji gdy Turcy ich podbili w XVI w.?

Gdzie jest ta granica po której ludność nie ma już prawią ubiegać się o ziemie utracone w wyniku agresji?

@Naczelnyhejterkacapow

@lurker_z_internetu a Polacy opuścili swoje ziemie w przeważającej części czy też nie? 800 letnie pretensje terytorialne... W Europie byśmy się tłukli między sobą tak samo jak dawniej gdybyśmy w ten sposób myśleli, każdy z każdym ma zatargi.

Gdzie to nawet nie jest dla mnie kluczowy aspekt, bo teraz jak wielu Izraelczyków się na tych ziemiach urodziła to sytuacja się zmieniła, mnie jedynie razi twój plemienny sposób myślenia. Gdzie bardzi ciekawiej metafory użyłeś, bo Palestyńczycy są w bardzo podobnej sytuacji co my w trakcie zaborów. Dlatego mieliśmy to prawo do swojego niepodległego państwa czy nie według ciebie? Bo tutaj wprost sugerujesz coś innego niż tobie się wydaję.

@DiscoKhan Palestyńczycy są w bardzo podobnej sytuacji co my w trakcie zaborów

Co przez to rozumiesz? Państwo o nazwie Palestyna istnieje tyle samo co obecny Izrael. "Palestyna" to dawna nazwa obszaru geograficznego gdzie obecnie leży Izrael, Palestyna i po części kilka innych państw. Nie było historycznie niczego takiego jak państwo czy lud Palestyny.

Na tym terenie żyły różne ludy w tym Żydzi. W większości zostali stamtąd wygnani przez Chrześcijan i później Muzułmanów, ale zachowali tożsamość narodową, mimo braku ziemi i owszem, dzięki pomocy innych mocarstw, ale część dawnych ziem odzyskali. Zarówno na terenie Izraela jak i Palestyny nadal żyją Arabowie i Żydzi, tylko, że Arabowie mają zerową tolerancję dla Żydów przez co ciągle ich atakują, potem dostają wpierdol i płaczą na cały świat, że ich biją.

@lurker_z_internetu tu widzę po polsku nie rozumiesz.

Przestudiuj sobie znaczenia słów podobny i identyczny.

Poza tym doucz się naszej historii. Polska istniała i za zaborów, tylko nie niepodległa i królestwo Polski było częścią imperium rosyjskiego. Palestyna de facto też niezależna nie jest.

W dawnej Rosji też mogłeś powiedzieć, że przecież Rosjanie nie dość że szkoły dla Polaków otwierali to ci w zmian organizowali ataki terrorystyczne.

Teraz jeszcze z historii którą tutaj poruszaliśmy - dlaczego po tym jak przez wieki Arabowie i Żydzi żyli obok siebie we względnym spokoju to się skończyło i co ma do tego sprowadzenie gigantycznych ilości Żydów spoza regionu? Tutaj to się nie chcę powtarzać. Zwłaszcza, że ta tolerancja Izreala to wcale nie jest nieskończona o czym świadczy chociażby fakt, że oni czują się automatycznie obrażeni propozycjami flagi z półksiężycem obok gwiazdy Dawida. Zresztą jak mój kumpel za mówienie po polsku był opluty w twarz (bezpośrednia przyczyna izraelskiej edukacji historycznej i chociaż nie jest to częste to niestety nie odosobnione...) to ba BANK paradując z flagą Palestyny można się spodziewać prześladowań takiego czy innegk rodzaju.

Ja popieram Palestynę nie dlatego, że uważam to za normalną kulturę czy kraj, bo ja zresztą jestem islamofobem ale ktokolwiek próbuje wypychać tych ludzi w moim kierunku to nie będzie cieszyć się moim poparciem. Poza tym moje stanowisko opieram na racjonalnych argumentach podczas gdy ty... No pokaz myślenia życzeniowego, działanie wbrew własnemu narodowi, bo co w zasadzie? Zakłamujesz rzeczywistość, propagujesz narracje historyczne narodu który w swoich narracjach wzbudza celowo nienawiść do Polaków co przynosi wymierne efekty?

Jeszcze żebyś prawdę brutalną tutaj pisał to bym rozumiał.

Nie odpowiedziałeś mi wcześniej, bo znowu piszesz o "odzyskaniu ziem". Czemu odzyskanie ziem po 800 latach jest chwalebne a odzyskanie ich po 150 latach jak w przypadku Rosji jest naganne? Cały czas używasz tegi argumentu jako ważnego, weź wytłumacz chłopie, bo używając argumentu a'la Putin to ty sobie naprawdę dobrej prasy nie zapewniasz.

@DiscoKhan państwo Polskie istniało przed zaborami, istnieli ludzie którzy nazywali siebie Polakami, używali języka polskiego i znali historię Polski. Część z nich została wygnana, część uciekła, część została i utrzymywała swoją kulturę. Czy można coś podobnego powiedzieć o państwie Palestyna? Nie, nie można.

Teren musiał być rozdzielony bo wielu współczesnycg Arabów - muzułmanów jest nauczanych nienawiści i zerowej tolerancji dla Żydów, są tak chowani od dziecka. Z kolei w Izraelu dzieci od małego uczone są szacunku do Arabów i że to przyjaciele i sąsiedzi. W obliczu konfliktu nie mówi się o wojnie z Islamem czy Palestyną, ale o wojnie z Hamasem. Palestyna mówi o wojnie z Izraelem i Żydami.

Że w Izraelu są ludzie plujący na Palestynę to oczywistość, wyobraź sobie, że stawiając dom musisz zapewnić w nim urządzony schron, bo nigdy nie wiesz kiedy spadnie na niego rakieta z rury kanalizacyjnej. To się nie zaczęło w tym roku, ani zeszłym.

Ja również jestem islamofobem, ale nie uważam, że pozostawienie Palestynie wolnej drogi do usunięcia Izraela sprawi, że ekspansja Islamu zostanie ograniczona do Bliskiego Wschodu. Cieszę się raczej, że w tym regionie całkowicie zawładniętym przez Islam jest jakiś ośrodek, który my Europejczycy możemy nazwać cywilizowanym.

@Belzebub te 1000 z kawałkiem to 1600.

Komentarz usunięty przez moderatora

@alaMAkota nie mam pojęcia.

@Konto_serwisowe info po reddicie latało jakieś

@Konto_serwisowe i niektórzy eksperci z Hejto 😉

@DirtDiver uważasz że, Hamas, Hezbollah czy Państwo islamskie to gwarancja pokoju na świecie?

@Paciu06 on nic nie uważa. Jest za głupi na jakąkolwiek opinie. Powtarza hasełka po swoich guru.

Komentarz usunięty przez moderatora

@DirtDiver o tym mówiłem. Założyłem a prori żeś głupi a zapomniałem jeszcze żeś cham.

Komentarz usunięty przez moderatora

napisz wprost że trzeba mieć zbejaną głowę żeby takie rzeczy wypisywać

@DirtDiver proszę o zachowanie nieco większej kultury wypowiedzi

@pol-scot fajnie że nie napisałeś niewinnych dzieci, bo jeszcze pomyślałbym, że krytykujesz działania żydków ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Fantom_s ten przymiotnik był zbędny, tak jak twój głupi komentarz...

@pol-scot racja, nie mogłem sobie jednak darować

@Fantom_s raczej odpuścić...

trzy kimona mam, w żadnym nie pójdę