gatineauKompan

@TMBRK SP500 związuje cię z hamburgerami co jest słabym pomysłem nawet dla mieszkańca USA a co dopiero dla kogoś skądś indziej. Ja wiem że USA wydaje się najlepsze ale tak samo wydawała się Japonia w latach 80. Nie ma żadnej gwarancji że najlepszy rynek z ostatnich dekad nie będzie w stagnacji w przyszłosci.

Więcej na ten temat https://www.bogleheads.org/wiki/Domestic/international ; https://www.youtube.com/watch?v=1FXuMs6YRCY (polecam cały kanał Ben Felixa, ten facet to złoto że robi to za darmo. Plus to Kanadyjczyk więc też nie ma USA-centrycznego podejścia choć naturalnie nie jest to też podejście europocentryczne)

Więc ogólnie TL;DR: nie SP500 tylko VT (Vanguard Total World Fund), _ale_ (zawsze jest jakieś ale) jako rezydent UE nie do końca możesz kupić VT (są triki, ale dla zaawansowanych) więc na naszym podwórku celujesz raczej w VWCE ( https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00BK5BQT80 ;Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating). Interesuje cię zapewne ticker VWCE (bo denominowany w EUR) handlowany na giełdzie w Amsterdamie. Ewentualnie VWRA albo VWRB (giełda w Londynie, VWRA w USD, VWRB w GBP). Ogólnie waluta nie ma znaczenia (ostatecznie fundusz rozlicza się w USD), pytanie którą możesz kupić i sprzedać najtaniej co w naszym przypadku zazwyczaj oznacza "EUR"

do poczytania jeszcze communities na reddicie:
https://www.reddit.com/r/EuropeFIRE/
czy
https://www.reddit.com/r/bogleheads/ (uwaga, USA-centryczne)

Jeżeli chodzi o brokera, ja używam IBKR (interactive brokers)

@BrodatyChleb a sorry tyle się naprodukowałem a nie doczytałem że "Accounts with a Net Asset Value (NAV) of USD 100,000 (or equivalent) or more are paid interest at the full rate for which they are eligible." więc musisz mieć co najmniej $100k, sporawo ale jak to kasa na dom to może masz. Ale i tak nawet jak masz i.e. $50k to dostaniesz połowę odsetek, chociaż wtedy robi się z tego tylko 1.832% to pewnie gra nie warta świeczki. Masz tam na stronie którą podlinkowałem wyżej kalkulator jakby co.

@BrodatyChleb jakbyś miał pytania o IBKR to wal, sam mam tam konto i obsługuję wiele walut mogę powiedzieć co i jak. Ale uwaga, mieszkam w NL i mam konto w IBKR IE (Ireland) więc mogą być drobne różnice. Ale miałem wcześniej IBKR CE i wszystko działa mniej więcej tak samo (oba kraje w UE więc generalnie te same regulacje). Tak z głowy:

* przelanie tam USD może być problematyczne, raczej w grę wchodzi tylko SWIFT. Dowiedz się jakie prowizje ma Twój bank. Np. w mbank to "opłata wynosi 0,35% kwoty przelewu min 25 zł, max 200 zł" a więc przy drobnych kwotach gra nie warta świeczki. Ja sam mam tam sporo USD, ale przelanych z Kanady zupełnie innymi kanałami. Nigdy nie robiłem przelewu w USD z PL do IBKR więc _teoretycznie_ nie widzę problemu ale do sprawdzenia.
* w IBKR nie możesz _kupić_ USD, w ogóle nie możesz tam kupować walut (chyba że w celu zakupu akcji notowanych w walucie), to nie kantor. Możesz je jedynie sprzedać na swoją walutę którą będzie PLN. Oznacza to że w każdej chwili możesz swoje dolary na PLN i przelać do domu (nie jestem pewien czy przelew wychodzący w PLN jest darmowy, do sprawdzenia, ja mieszkam w eurozonie więc robię przelew SEPA za darmo). Ale jak sprzedasz USD za złotówki to już nie możesz z powrotem kupić USD za złotówki - a więc nie ma mowy o spekulowaniu kursem walut
* jednym kliknięciem możesz kupić np. VWRA (vanguard total world ETF) jak chcesz żeby kasa popracowała na poważnie a nie tylko odsetki od treasuries. Ale oczywiście, giełda wiąże się z ryzykiem. Jest to też trik na wymianę waluty - kupujesz VWRA za złotówki, IBKR robi transfer walut, kupuje VWRA za USD, potem sprzedajesz VWRA, brawo masz dolary. Ale zapłacisz prowizje x3 (za wymianę waluty, kupno akcji, sprzedaż akcji).
* jako rezydent UE nie możesz kupować amerykańskich ETF (jak np. VT) ale są triki żeby to legalnie ominąć jeżeli chcesz kupować setkami.

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating | A2PKXG | IE00BK5BQT80Key facts and comparisons for Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating (VWCE | IE00BK5BQT80) ➤ justETF – The ETF ScreenerJustetf

@BrodatyChleb zależy ile masz tych dolarów - jak <$10k to w sumie i tak nie robi różnicy.

Jak więcej to Interactive Brokers płaci 4.58% odsetek za "idle balance" (w sensie kasę w USD której nie zainwestowałeś w żadne akcje). Oczywiście brzmi zbyt pięknie żeby było prawdziwie i jest - tylko na saldo powyżej $10k. Tak czy siak, jak masz z ~$50k to 3.36% bez ryzyka (3.36% w sensie 0% za pierwsze $10k, 4.58% za kolejne $40k, średnio 3.36%)

Uwaga, rezydentowi polski zapewne otworzą konto w IBKR CE ("Central Europe") które ma siedzibę główna na Węgrzech - do samodzielnego zdecydowania czy chcesz trzymać kasę u Orbana i jego kumpli.

https://www.interactivebrokers.com/en/accounts/fees/pricing-interest-rates.php

@paliwoda ciekawe ile czasu to wszystko wytrzyma.

W styczniu 2022 minimalna wynosiła 3,010 PLN czyli 662 eur

Inflacja w eurostrefie to z 7% rdr czyli powiedzmy że te 662 eur z roku 2022 spuchnie do 757 eur w 2024

Jakoś nie chce mi się wierzyć że polska gospodarka jakoś przesadnie nadgoniła resztę Europy więc wychodzi mi na to że żeby utrzymać minimalną w okolicach 4500 pln to trzeba się powoli przyzwyczajać z myślą o tym że euro będzie po 6 zł - nie stanie się to z dnia na dzień no ale w tym kierunku idzie

@tellet panie tyle się Pan naprodukowałeś a chyba w ogóle nie wiesz o co tu chodzi xD Jakie łamanie hasła Janusza, skąd niby masz wiedzieć że hasło które łamiesz to Janusz a nie Książe Walii skoro jeszcze nie złamałeś hasła a więc nie zdobyłeś dostępu do systemu więc nie wiesz do kogo należy hasło?

To łamanie haseł to scenariusz praktycznie tylko i wyłącznie masowych wycieków które są dużo częstsze niż się wydaje - ktoś ma w łapie bazę 100 000 kombinacji login i solony hash hasła i leci jeden po drugim. W zależności od budżetu ustala sobie że spędza max 15 minut na każdym haśle - jeżeli twoje hasło jest łamane w mniej niż 15 minut, zostanie złamane. Nikt nie będzie się rozwodził na to kto jest kim w tych 100 000 loginów xD No chyba że to adresy e-mail to wtedy służbowe z rozpoznawalnych firm zapewne dostaną dodatkowy treatment a jak jest tam jakiś e-mail w czymś dużym (typu jakieś masowe korpo czy znana instytucja) to może i spędzą nad tym dni.

(a jakiekolwiek hackowanie "żywego" systemu to nigdy nie będzie "instantly" bo przecież nawet najlepsze systemy będą odpowiadać w >100ms i się zesrają jak im wyślesz milion requestów w "instant")

A nawiasem mówiąc to hasła Janusza do banku są dość cenne bez względu na saldo - tożsamość Janusza anonimskiego jest idealna do użycia jako słup do wałków i lewych transakcji bo nie przyciąga uwagi służb a jeżeli konto jest puste i ogólnie nieużywane to tym lepiej, Janusz nie skapnie się co jest grane dopóty nie dostanie miesięcznego wyciągu. Choć oczywiście obecne regulacje w UE wymuszające 2FA mocno przetrzebiły ten rynek

Komentarz usunięty

@rain tak. Najlepsza metoda choć trzeba poczekać z 5-10 lat na mocne efekty

@rain e tam to i tak wszystko loteria :grinning:

Ja tam jestem zwolennikiem globalnych ETFów - VWCE & chill

@rain i masz tu np. ciekawe studium przypadku jak działa odcięcie dywidendy w praktyce. Weźmy PZU:

https://www.pzu.pl/relacje-inwestorskie/akcje-i-obligacje/dywidenda

> (...). tj. 1,94 złotych (słownie: jeden złoty 94 gr) na jedną akcję. Dzień, według którego ustala się listę akcjonariuszy uprawnionych do wypłaty dywidendy za rok obrotowy zakończony dnia 31 grudnia 2021 roku, został ustalony na 29 września 2022 roku. Termin wypłaty dywidendy został ustalony na 20 października 2022 roku.

Więc należy się spodziewać że dywidenda zostanie odcięta 29 września 2022. Ale to też nie do końca ta data! W praktyce bowiem musisz _posiadać_ akcje 29 września. A że kupno akcji na GPW trwa 2 dni (choć broker daje złudzenie że jest to natychmiast) to żeby być posiadaczem akcji 29 września musisz je kupić najpóźniej 27 września! I tak faktycznie ostatni dzień żeby kupić PZU z prawem do dywidendy był 27 września https://www.stockwatch.pl/wiadomosci/dzis-ostatni-dzwonek-na-udzial-w-tegorocznej-dywidendzie-pzu,akcje,300382

Należy się spodziewać więc że 28 września PZU było o równo 1.94 tańsze niż 27 września? I faktycznie, PZU zamknął się na poziomie 27.49 a 28 września otworzył się na poziomie 25.60 - 1.89 różnicy (różnica wynika z bid-ask spread i matchowania pierwszego zlecenia ewentualnie jakiegoś handlu na pre-markecie ale to już za głęboko trzeba by zejść żeby to ustalić)

A skąd złudzenie że dywidenda nie jest odcinana w całości? A no prosty błąd - dużo ludzi porównuje cenę _zamknięcia_ z 27 września z _zamknięciem_ 28 września bo patrzą na wykres który pokazuje w obu dniach tą samą cenę a więc wliczony mają cały dzień handlu! W naszym wypadku 28 września PZU zamknął się na 25.89 więc faktycznie coś tam odrobił - ale jak to na giełdzie, mogło być w dół, mogło w górę

(historyczne kursy wziąłem z Google Finance)

@rain
> Sprawdziłam potem jeszcze 1-2 spółki, które wypłacają dywidendy i one też mocno (czyli mniej więcej o dywidendę) traciły.

nie "mniej więcej" tylko równo. Choć na odcięcie dywidendy nakłada się normalna fluktuacja kursu więc na wykresie to nie zawsze ta sama liczba. A że kurs między sesjami potrafi się wachnąć dość sporo to czasem jest złudzenie że dywidenda nie została odcięta w całości - ale to tylko złudzenie

> Wiedziałam, że takie zjawisko jest normalne, ale myślałam, że odcięcie dywidendy od ceny akcji następuje dopiero po jej wypłaceniu.

Nie, następuje po nadaniu prawa do dywidendy które jest warte dokładnie tyle samo co sama dywidenda. Data wypłaty nie ma tu większego znaczenia.

To naprawdę proste, załóżmy że hipotetyczna spółka X wyceniana na $10 wypłaca dywidendę w wysokości $1 równo 15 kwietnia i ogłasza że dywidendę dostanie każdy kto posiadał akcje spółki 10 kwietnia o godzinie 12:00.

Kupując akcje tej spółki o godzinie 11:59 nabywasz akcje warte $10 oraz jako że będziesz posiadać akcje o godzinie 12:00 nabędziesz również prawo do $1 dywidendy.

O godzinie 12:01 dostaniesz _dokładnie te same_ akcje ale tym razem już bez prawa do $1 dywidendy - zapłacisz więc za nie $10? No nie, skoro minutę temu spółka była warta $10 za spółkę i $1 dywidendy, teraz nie ma $1 dywidendy to zapłacisz za spółkę równiutko $9. Choć oczywiście przez te 2 minuty mogło się coś zmienić na rynku i np. wycena spółki się zmienić o $0.10 w góre. Wtedy zapłacisz $9.10 i możesz myśleć że odcięto "jedynie" $0.90. Ale to nie prawda, gdyby nie odcięcie dywidendy to zapłaciłabyś $10.10

@rain
> Właśnie przed chwilą przeszło mi przez myśl, że może taka "przecena" jest całkiem dobrą opcją na kupienie akcji.

To nie jest "przecena"

Miałaś akcje warte $10.
Masz akcje warte $9 i $1 dywidendy czyli dokładnie tyle samo.

(Minus podatek, ale to trochę na własne życzenie gdy się kupuje spółki dywidendowe a więc decyzję o konwersji udziałów w gotówkę podejmuje za Ciebie zarząd a nie Ty sama)

piszesz jakby przekupienie służb to była jakaś pierdoła i "jedynie tyle wystarczy". Ukraina w 2014 to było po prostu skorumpowane i upadłe państwo - wiele nie było trzeba żeby upadło do końca i sobie głupi ryj rozwaliło

w sumie tak naprawdę to Ukrainę skonsolidował właśnie naczelny strateg Putin swoją durną wojną, tam naprawdę nie było dużo potrzeba żeby wysłać tam jakiegoś Łukaszenkę który zrobiłby z niej wasala kacapów i wziął własny naród za mordę

@ElektrolizatorDwuczlonowy
> co innego komunikacja między szeregowymi pracownikami a co innego komunikacja z np. przełożonymi albo z inną firmą gdzie trzeba lać wodę.

eee komunikacja z przełożonymi to akurat powinna być tak zwięzła jak to tylko możliwe a większość dokumentów w korpo zaczyna się od jednoparagrafowego "executive summary" właśnie po to żeby przekazać przełożonym jak najwięcej treści w jak najkrótszym czasie. Ich czas jest cenny.

Jeżeli lejesz wodę w komunikacji z przełożonymi to może i powiedzą ci w twarz "dobra robota, dzięki" ale raczej wewnętrznie się wku*wiają i zapamiętają cię jako osobę która nie umie pisać/raportować

> po raz pierwszy w historii pieniądze nie są już kontrolowane przez banki czy rządy, ale przez ludzi, którzy ich używają.

Yhm, takie to pieniądze że ani nie mogę za nie kupić bułek ani zapłacić podatków, za⁎⁎⁎⁎ście że ludzie którzy ich używają mają "kontrolę" tylko co dokładnie kontrolują?

(abstrahując od tego że mniej więcej żaden użytkownik bitcoina nie ma nad nim kontroli, kontrolę mają konglomeraty które go kopią)

To jest w sumie dość zabawne jak ludzie lubią sami siebie oszukiwać xD To ja już mam więcej kontroli nad złotówką bo mam jedną czterdziestomilionową głosu który pozwala wpłynąć na wybór ludzi którzy wyłaniają prezesa NBP.

Z tego co widzę to Bitcoin ma obecnie hashrate na poziomie 300 exahashy. Jedna czterdziestomilionowa tego to będzie 7.5 terahashy. Mój MacBook pro kopie jakieś 5MH z czego wynikałoby że mam jakieś 1 milion razy mniej wpływu na BTC niż na emisję PLN. Władza ludu, nie ma co.

@Klopsztanga
> Ratowanie banku credit suisse....

Ale co to jest "bank"? To nie człowiek, to osobowość prawna.

Firma to generalnie jej akcjonariusze - a ci zostali praktycznie wymazani, zostało usunięte 80% ich własności.

Obrazowo: wyobraź sobie że masz dom warty 1 mln zł który wynajmujesz i zarabiasz na tym niemałe pieniądze (100k rocznie). W wyniku twojej niegospodarności dom grozi katastrofą budowlaną więc wpadł nadzór budowlany i powiedział "ku*wa chłopie ale ty jesteś niekompetentny. Bierzemy to na klatę, naprawimy dom, lokator niech se tam nadal mieszka ale 80% domu przechodzi na własność miasta, masz tu 200k zł na pocieszenie i zamknij mordę, nie przysługuje ci żadne odwołanie. Aha a zarządzać tą nieruchomością będzie miejski syndyk, ty się już biznesów nie tykaj"

Akurat sprawę Credit Suisse załatwiono elegancko - wymazanie 80% akcjonariatu, miliardów ryzykownych obligatariuszy, zarząd pójdzie do wymiany po przejęciu przez UBS a klienci zostaną w miarę nietknięci.

@Themamduzopieniedzy otóż to, a wszystko sprowadza się do tego że ten bank to po prostu w najlepszym wypadku niekometentni złodzieje a w najgorszym kompetentni oszuści.

Nie byłoby całej afery gdyby nie ich " ‘material weaknesses’ in financial reporting controls" https://edition.cnn.com/2023/03/14/investing/credit-suisse-financial-reporting-weakness/index.html . Nic dziwnego że nikt nie chce czekać aż im się Nadzór dobierze do dupy i potencjalnie zaora ten grajdół, ludzie wyciągnęli kasę wcześniej. No to nadzór po prostu musiał wkroczyć. Teraz będzie zmiana zarządu, gwarancje banku centralnego i jakoś się to powinno rozejść po kościach.

Oczywiście wiadomo, chciałbym zobaczyć zarząd w pierdlu, nie jestem naiwny, nie trafi tam. Ale przynajmniej wymazano akcjonariat który ten zarząd powołał i tolerował. Drobnych ciułaczy z ulicy szkoda no ale wiadomo - jak grasz w grę dużych chłopców to musisz wiedzieć co robisz. Żaden rozsądny ciułacz nie stracił więcej niż 5% portfela a jeżeli drobny ciułacz wsadził w jedną spółkę (i to jaką xD) więcej niż 5% - to powiedzmy że sam jest sobie winny.

Credit Suisse finds 'material weakness' in its financial reporting, scraps exec bonuses | CNN BusinessCredit Suisse acknowledged "material weakness" in its financial reporting Tuesday as it scrapped bonuses for top executives in the wake of the bank's worst annual performance since the global financial crisis.CNN

@Klopsztanga
> cooo? xD a skąd oni mają hajs? xD

w wypadku Fed i Sillicon Valley Bank to generalnie po prostu ze znacjonalizowanych wieloletnich treasuries trzymanych przez SVB. A że Fed jest emitentem tych treasuries to może je po prostu umorzyć i zastąpić zobowiązaniem krótkoterminowym. W krótkim okresie niby dodruk (tworzymy trochę krótkoterminowego hajsu) ale w długim się to wyrówna (umarzamy obligacje z przyszłym terminem wykupu)

A że karą za tą wątpliwą przyjemność zmiany terminu wykupu obligacji jest totalne wymazanie akcjonariatu i odwołanie Zarządu - to nie jest to opłacalny biznes dla nikogo w tym banku.

Banki centralne się generalnie nauczyły grać w tą grę w 2008

@inne_rzeczy
> Nie rozumiem czemu spadek akcji taki popłoch wywołał, przecież jako firma dalej działa i stoi. To tylko tymczasowa wycena która może pójść w dowolna stronę.

Bank został przymusowo sprzedany a więc akcjonariusze sobie tego "może pójść w dowolną stronę" nie doczekają bo akcji już nie będą mieli, dostaną w zamian niewielką ilość akcji UBS i tyle.

Plus wymazano bodajże 16 miliardów franków z części obligacji Credit Suisse a to już może się odbić czkawką po rynku

@GazelkaFarelka
> Putin ma parkinsona i problemy ze zdrowiem - twierdzą, że niby Biden to niedołężny staruszek z demencją

To jest moje ulubione. Niedołężny staruszek z demencję rozj*bał im to całe imperium w przerwie między żarciem lodów i potykaniem się na schodach xD