Hejto.pl
Motyw strony
Dodaj post

10 krajów Europy zbuduje wspólny system obrony przeciwbalistycznej. Zawiązała się Antybalistyczna Koalicja Rakietowa

Lider

w Wiadomości Świat

18piorunów

W poniedziałek w Paryżu zawiązała się Antybalistyczna Koalicja Rakietowa. Ukraina wraz z dziewięcioma państwami ma wspólnie zbudować system FREYJA do obrony przeciwko pociskom balistycznym. Kijów odpowiadać będzie za dostarczenie rakiet. "Prace nad tym projektem już się rozpoczęły" - poinformował Wołodymyr Zełenski.

Te 9 krajów to Dania, Francja, Niemcy, Włochy, Norwegia, Hiszpania, Szwecja, Wielka Brytania i Holandia

Komentarze (6)

Fanatyk0piorunów

Bajka na wyciąganie pieniędzy. FP.7x nazwany potem Freyją a wcześniej... 5V55 tj. radzieckim pociskiem do systemu S-300 nie ma potencjału anty-balistycznego bez całkowitego rozwalenia go i zrobienia od nowa. Tym bardziej durne, że Aster 30 w najnowszych wersjach jest już anty-balistyczny.

Fanatyk1piorunów

@LondoMollari to nie jest kwestia "Ukraińcy wiedzą hurra i my z synowcem na czele", tylko to że sprawdzone nowoczesne pociski antybalistyczne mają w tej chwili tylko dwa kraje: USA i Izrael. EU przy pomocy MBDA ma trzeci, który się właśnie sprawdza na Ukrainie. To jest dosłownie "rocket science wewnątrz rocket science". Ukraińcy nie dość że nie mają ŻADNEGO pocisku antybalistycznego który potrafią tworzyć, to mieliby od razu zrobić TANI? I może żeby jeszcze działał, co?

Problem polega na tym, że to rzeczy się PROJEKTUJE dekadami bo to po prostu jest zajebiście trudne. Musisz trafić w mały cel który pędzi z prędkością kilku tysięcy kilometrów na godzinę wychodząc z górnych warstw atmosfery w chmurze plazmy. Masz dosłownie kilka minut na namierzenie i trafienie jedną strzałą z łuku w drugą.

FP.7x opiera się na wielkim pocisku z rodowodem z S-300 - głowica fragmentacyjna, sterowanie płaszczyznami sterowymi, mało sterowny.

Na czym polega problem? Otóż na tym, że głowica fragmentacyjna chuja daje przeciw pociskom balistycznym, o czym dowiedzieli się amerykanie podczas pierwszej wojny w zatoce, bo spadający pocisk balistyczny ma w dupie twoje odłamki, bo nie ma powierzchni sterowych, a szanse na całkowite zniszczenie głowicy są niskie. Dlatego jedyne pociski anty-balistyczne które działają w tej chwili są w technologii Hit-To-Kill, czyli dosłownie jedną strzałą musisz trafić w drugą strzałę, grot w grot - wtedy fizycznie rozpierdalasz głowicę.

Na czym polega problem? Że trzeba mieć wybitną głowicę naprowadzającą, algorytmy naprowadzania i metody sterowania - nie powierzchnie sterowe. Nie ciężki pocisk - zauważ, że PAC-3 MSE są lżejsze, mniejsze i mają w związku z tym krótszy zasięg od PAC-2 GEMT. Do tego wykorzystują systemy takie jak ACS/ACM czy PIF-PAF aby wykonywać gwałtowne ale precyzyjne manewry w ostatniej fazie naprowadzania, nawet w rozrzedzonej atmosferze - NIE MOŻESZ tego osiągnąć "wielkim pociskiem" który nie ma tych systemów, a opiera się o powierzchniach sterowych.

Ostatnia kwestia: wszystkie działające pociski anty-balistyczne opierają się o hybrydowe naprowadzanie, ale zawsze mają seeker radarowy w fazie terminalnej: PAC-3 MSE, PAAC-4 SkyCeptor czy Aster 30. Freyja/FP.7x ma mieć seeker IR od Diehla w fazie terminalnej.

Czyli: ludzie którzy nie stworzyli sprawdzonego pocisku antybalistycznego, chcą go stworzyć szybko, na bazie starego sowieckiego pocisku - kobyły, która fizycznymi wymiarami przeczy znanej i sprawdzonej ścieżce pocisków antybalistycznych, steruje powierzchniami sterowymi, a sterowania innego nie dość że brak, to byłoby po prostu trudne ze względu na rozmiar pocisku, jego inercję, a na dodatek chcą wykorzystać tańszy seeker zamiast technologii która działa.

A i to nawet najlepsze pociski tego typu strzela się zazwyczaj 2 (czasem więcej) w serii, bo szansa na zestrzelenie to w najlepszy poziom jakichś 90%, a nie możesz wystrzelić jednego i czekać, bo masz mało czasu i drugiego nie zdążysz, stąd, od razu walisz salwą... tylko że jakby nawet FP.7x osiągnął te 90% i 2 pociski miałyby wystarczyć, to walenie salwą robi ten problem, że ten pocisk co pójdzie drugi będzie swoim IR seekerem widział gigantyczny ślad termiczny wielkiego kontr-pocisku który poszedł przed nim w salwie... a teraz pomyśl co by widział trzeci lub czwarty...

Wszystkie udostępnione dane na temat tego systemu wskazują, że mają robić po prostu pocisk przeciwlotniczy dalekiego zasięgu - przeciw samolotom i pociskom manewrującym. To nie ma cech pocisku antybalistycznego.

Kropka.

A, P.S. pocisku antybalistyczny poniżej 1 miliona dolców już jest i się nazywa PAAC-4 SkyCeptor, z Izraela, Rumunia ma podpisaną umowę na produkcję - pasuje do wyrzutni Patriot.

P.P.S. A THAAD to zupełnie co innego - pocisk do zestrzeliwania w środkowej fazie loty, a nie terminalnej. To jest już ZUPEŁNIE inna para kaloszy i tym bardziej jest to poza polem doświadczenia Ukraińców i praktycznie wszystkich członków tego konsorcjum. Chyba jedyne sprawdzone w tej chwili to THAAD i Arrow 3, czyli znów - USA i Izrael.

Ale całość marketingu to Freyja zastępująca Patriota, czyli w domyśle PAC-3 MSE, także raczej nie silą się realnie na przechwytywanie w fazie pośredniej.

Fanatyk1piorunów

@Legendary_Weaponsmith Robią elektronikę do sprzętu wojskowego, radary, systemy naprowadzania, etc. Kupiłem ich i parę innych firm kiedy się wojna zaczęła, ale nie na tyle, żeby mnie to zrujnowało albo ustawiło.

Na stronkę mają wyjebane, bo nikt, kto kupuje ich sprzęt nie patrzy na stronkę.

Gdybyś tam pracował, to nick stałby się 10x bardziej stosowny. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Kosmonauta0piorunów

@manstain

> @LondoMollari Też na Thalesie siedzę ale przez jakiś ETF co do reszty to nie mam pojęcia

@LondoMollari

> przy czym mogę być tu nieobiektywny, bo siedzę na akcjach Thalesa)

Co to jest ten Thales, bo pierwsze słyszę?

A miałem do nich aplikować na jakieś stanowisko wczoraj, ale mieli tak zjebaną stronę do aplikacji, że sobie dałem siana, bo widać fuszerkę i amatorkę.

Może jednak trzeba wrócić, naprawić tę stronę z pomocą LLMa i jakoś wrzucić swoją aplikację?

Kosmonauta0piorunów

@LondoMollari Też na Thalesie siedzę ale przez jakiś ETF co do reszty to nie mam pojęcia.

Fanatyk1piorunów

@eloyard To ma być tanie i masowe. Ukraińcy wiedzą jak klepać tanio, zobaczymy czy będzie masowo. I jako że największym bólem S-300 jest słaba celność i naprowadzanie, włożenie tam elektroniki kompatybilnej z radarami cywilizowanego świata, może mieć sens (przy czym mogę być tu nieobiektywny, bo siedzę na akcjach Thalesa). O ile im wierzyć, poprawili możliwości antybalistyczne przez głowicę o większym rozrzucie.

Aster 30 kosztuje 2 miliony USD, Patrioty około 4 miliony, a te mają być ~ $700k za sztukę, nawet jeśli będzie milion, to w efekcie mamy 2x lub 4x więcej rakiet w zależności od tego z czym porównujemy. Ilość rakiet balistycznych jakie Ruscy są gotowi w nas wystrzelić jest ograniczona, jeśli większość przypadków to będzie strzelanie do dronów czy innego taniego śmiecia, to lepiej mieć 2-3 tanie rakiety niż jedną drogą. A jeśli już dojdzie do najgorszego scenariusza balistycznego, i będą lecieć ICMBy / SLBMy z MIRVami, to i tak mamy przejebane, bo nawet Patrioty sobie w takim scenariuszu nie radzą. Zresztą THAAD po coś powstał.