Wpis użytkownika tosiu w Historia

@tosiu Dobrze zatem, jeszcze raz, od początku. Pretensji o nic nie mam. Natomiast krytykuję założenie twojego pytania: Rozpatrywanie zasadności organizacji hipotetycznego powstania w czasach współczesnych poprzez pryzmat Powstania Warszawskiego roku 1944 jest w mojej opinii pozbawione głębszego sensu, ponieważ współczesne wojny toczy się inaczej, innymi środkami, innymi metodami, potencjalny okupant byłby zupełnie innym państwem, inaczej zorganizowanym, kontekst w którym do tego powstania by miało dojść byłby diametralnie różny.

Stąd wynika moja krytyka, że równie dobrze można by je rozpatrywać w świetle choćby powstania listopadowego, które również wyżej wspomniane okoliczności miało diametralnie inne. A ty mi przytaczasz opinię IPN o Powstaniu Warszawskim. Co to ma do rzeczy? To czy tamto było błędem czy nie, czy było słuszne czy nie, czy miało pozytywne skutki czy nie w żaden sposób nie rzutuje na powstanie współczesne, które odbyłoby się (jak wspomniałem) w kompletnie innym kontekście i sytuacji, tak geopolitycznej jak strategicznej.

Wybacz może złośliwe pytanie, ale czy w twojej opinii katastrofa smoleńska powinna poskutkować pełnym, absolutnym i kategorycznym zakazem podróży lotniczych dla wszystkich bez wyjątku polityków, bo samolot może się rozbić? Czy może wyciągamy lekcję, nie wsadzamy już tak wielu w jeden samolot, ale jednak ogólnie loty samolotami bywają przydatne, toteż je dopuszczamy?

A żeby poszerzyć temat powstania współczesnego - uważam, że w ogóle nie byłoby możliwe. Nie byliby obecni bojownicy wśród cywilów w mieście, bo w ogóle nie byłoby cywilów ani miasta. Gdyby się broniło to zostałoby oblężone i metodycznie głodzone i zrównywane z ziemią, gdyby nie było bronione tylko poddane to byłoby wyludnione. Nie spodziewam się, aby inwazja wroga była tak nagła i tak druzgocząca, by zajęli miasto stołeczne z marszu i z całym inwentarzem w środku. Cywilom z miasta łatwiej uciec przed nadchodzącym frontem niż tych 80 lat temu.

@KsRobag ale o co ci chodzi w ogóle, bo nie wiem o co masz pretensje? Tak zadałem pytanie. A w komentarzu wyraziłem SWOJE ZDANIE.

@tosiu

Czy walczyć mimo bezsensu w imię "wolnosci" bez względu na koszty.

W poście pytanie zadałeś inne. ¯\\(ツ)/¯ Nawet explicite zaznaczyłeś, że

byłoby dostępne współczesne uzbrojenie - jakie jest teraz - javeliny czy drony, a nie jakieś stare karabiny, pistolety i granaty

co diametralnie zmienia postać rzeczy.

@KsRobag bo dokładnie wtedy i teraz chodziło o to samo. Czy walczyć mimo bezsensu w imię "wolnosci" bez względu na koszty.

@tosiu Ale skąd wniosek, że skoro wtedy tak było to i teraz tak by było? Zakładanie, że powstanie współczesne skończy się dokładnie tak samo jak poprzednie, z takimi samymi skutkami i konsekwencjami jest dziwne, bo przekreśla sens rozważań - o czym mamy dywagować, skoro już z góry założyłeś wynik i efekty?

@KsRobag tak ale zacytowałem Ci jak skończyło sie politycznie powstanie warszawskie, by ci uświadomić jakie "korzyści" by były współcześnie, skoro twierdzisz, że jakieś mogĺyby nastąpić.

@tosiu yyy fajnie, ale rozmowa jest (jak rozumiem) o hipotetycznym powstaniu współczesnym, odbywającym się w dzisiejszych realiach, zarówno politycznych jak i militarnych.

@tosiu to są logicznie wnioski, dlatego ciężko mi się oprzeć wrażeniu, że to nie był sabotaż

@KsRobag Cytuję IPN: Polityczne skutki powstania warszawskiego to osłabienie Polskiego Państwa Podziemnego, ułatwienie sowietyzacji kraju przez ZSRR oraz utrata realnego wpływu rządu londyńskiego na losy Polsk

@sawa12721 tym bardziej odpowiedź w ankiecie jest interesująca.

Czy jeżeli niezależnie czy będziesz bierny czy nie - powstanie dotknie Ciebie - czy weźmiesz w nim udział aktywnie czy będziesz spieprzać gdzie sie da i ukrywać.

@tosiu gros strat w powstaniu stanowili cywile w liczbie przekraczającej osoby walczące. Może inaczej postrzegamy to wydarzenie, ale dla mnie zwykli mieszkańcy jak najbardziej byli uczestnikami wydarzeń tamtych dni i ich nikt o wybór nie pytał.

@sawa12721 w momencie wybuchu powstania, w Warszawie mieszkało około 1 miliona ludzi. W walkach brało udział około 40–45 tysięcy osób.