Wpis użytkownika bojowonastawionaowca w Co Wy na to?

Nadanie jednostce im UPA wg mnie to jest łyżka dziegciu która przelała czarę goryczy.
Chcieliśmy uzyskać technologie dronowe, nie dostaliśmy.
Jesteśmy czrowani uzyskaniem pozwoleń na odbudowę, ale Ukraińcy pokazali wiele razy jak traktują takie umowy, pozwole sobie pokazać umowy na metale ziem rzadkich, lub co dla nas ważniejsze jak mimo arbitrażu międzynarodowego potraktowano polską firmę przy budowie sortowni w Lwowie.
Zawsze możnaby zrobić "Węgierskie" kroki jak blokada środków UE czy blokada dróg na Ukrainę, co nie jest nam na rękę, bo wspieramy tym rosje i odbierany sobie możliwości, czy rozmowę z ambasadorem, co gówno daje.
Odebranie orderu nie wspiera naszego wspólnego wroga (chyba że propagandowo), nie odbiera nam możliwości bycia hubem militarnym i humanitarnym, a jednocześnie jest dobrym pogrożeniem palcem że nie z nami takie numery.

@bojowonastawionaowca ja dodam tylko tyle - bez oceniania czy dobrze, czy źle - że decyzja zapadła niemal kilka dni przed startem rozmów na temat odbudowy Ukrainy - konferencja odbędzie się w Gdańsku. W tym kontekście działanie może wydawać się czymś w rodzaju sabotażu. Na konferencji pojawią się przedstawiciele wielu europejskich krajów, w tym ministrowie, premierzy i delegaci rządowi.

@bojowonastawionaowca już pomijając bezsensowną eskalację o jakąś durnotę Zełenskiego, to jest to kretyńska decyzja, bo to kontynuacja pisowskiego niszczenia państwa i wykorzystywania go do tępej, bieżącej nawalanki politycznej. Chłop ośmieszył najwyższe polskie odznaczenie bo chciał zaszachować Tuska, a i tak mu gówno z tego wyszło. Natomiast skala poparcia dla tej decyzji to tylko kolejny dowód, że Polacy kompletnie nie rozumieją takiej idei jak państwo. xd

Słuszna może tak. Ale czy powinien to robić? Raczej nie. A przynajmniej nie teraz. Tak to doprowadziło tylko do kolejnego podziału między nami i Ukrainą, a także między nami i nami. Tym bardziej że w tej kwestii bardzo ciężko się rozmawia, bo jak powiesz choć pół złego słowa o odebraniu orderu, to od razu stajesz się upadlińcem, a jak powiesz chociaż pół dobrego słowa to stajesz się orkową onucą.

Niemniej nie wiem czy nie należałoby patrzeć na to po prostu w kategoriach, że Nawrocki najzwyczajniej w świecie grał pod prawicowy elektorat. Jego tak naprawdę morawiecki obchodzi czy Zełeński ten order będzie miał, czy nie będzie miał. Nawet sam kiedyś wypowiadał się, że jak Ukraina chce mieć za bohaterów banderowców, to niech ma i banderowców, to są ich bohaterowie w końcu i on to akceptuje.

Nie chce mi się już strzępić klawiatury, więc zostawię dwa cudze komentarze, oba w temacie i skupiające się na tym co trzeba, a nie jakimś ponownym wyimaginowanym wstawaniu z kolan. Pierwszy adresuje, to co wam się wydaje. Drugi - po time stampie - przedstawia dokładnie prawdziwy problem naszych relacji z UKR, a nie jakieś pozorne i bzdurne gesty, podsuwane wam przez rusboty. Z tym drugim zgadzam się w 100%:

https://www.youtube.com/shorts/-HKi--PlKR4

https://youtu.be/x_LIdr6ztEo?t=1635

Czy decyzja Zelenskiego była świadomym afrontem?YouTube

Partnerstwa z Ukrainą być nie może bo nie jest to kraj który jest na naszym poziomie. W partnerstwie układ musi być obustronny i równoważny aby to miało szansę się utrzymać.

Nie ma co porównywać Ukrainy do Polski, a więc układ musi być silniejszy-slabszy. Albo to Ukraińcy uznają albo układu nie będzie.

Rosja już przegrała a Ukraińcy zrealizowali to co od nich potrzebowalismy.

Teraz realna polityka i cisnąć aby zrozumieli gdzie jest ich miejsce na mapie Europy

Jak zwykle martyrologia i machanie szabelką zamiast skupienia się na rzeczywistych problemach w Polsce. Rzygać się chce na widok kolejnego zastępczego tematu - wiadomo, najłatwiej kręcić dramę zamiast się skupić na usprawnieniach.

@bojowonastawionaowca

> Pytanie na dziś: Czy decyzja Prezydenta Nawrockiego o odebraniu orderu Prezydentowi Zełenskiemu była słuszna?

zle postawione pytanie, powinno byc "czy wolodymyr Zelenski celowo prowokowal polska strone"

Jak Batyra nie lubię to decyzja była słuszna. Ukraina wiedziała że odbiór tej nazwy w Polsce będzie odpowiednikiem sprzedania kopa w ul. Zdecydowali że warto, więc jakaś odpowiedź powinna być - symboliczny odbiór odznaczenia tu w miarę pasuje.

Ten temat powinien przejść bez echa, a rząd powinien z własnej strony przyjąć do wiadomości co taka nazwa oznacza - że Ukraina traktuje nasze stosunki bardzo przedmiotowo. Więc może należałoby wyjąć głowy z tyłków i działać bardziej na chłodno. Bo nawet w negocjacjach nie siedzimy, pomimo swojego głębokiego udziału w wsparciu, pomimo swojej pozycji w UE i pomimo rzekomo dobrych stosunków z USA.

No ale po co to komu skoro można podlać wewnętrzną wojenkę ku uciesze Kremla. Może wyrwie się ze 1.5% w sondażu i odtrąbi sukces.

Nie była ale się tak wkopał tekstami przed odebraniem że w zasadzie "straciłby szacunek na dzielni" 😉 gdyby nie odebrał. Tłumaczenie jego są idiotyczne patrząc kto jeszce dostał ten order. Dyplomatycznie wyglada to źle ale widać było że to jest jego decyzja a nie PiSu jednak teraz PiS będzie go bronić do końca choć nasmrodzil. Strasznie widać jak naworcki jest niedoświadczony i mam wrażenie że Tusk to widzi się z niego nabija (nie popieram) a ten to łyka jak rasowy kibol.

@bojowonastawionaowca Odebranie nie. Ale wręczenie już tak. Tak w skrócie.

@bojowonastawionaowca Czy należało zareagować? - Tak.

Czy odbieranie indianom danych im paciorków to właściwa reakcja, godna poważnego, szanujacego się państwa? - No bez żartów xD

Jest tyle form nacisku, przejscia graniczne przyblokować, tory remontować, w koncu zapowiedzieć narodowe referendum w sprawie poparcia akcesji Ukrainy do UE. I niech kombinują. Ale nie, Nawrocki postanowił pokazać calemu światu jak małostkowym jest czlowiekiem i jak krótkowzroczną politykę miedzynarodową prowadzi. Rodowód dresa w pełnej krasie.

Nie wiem, chyba generalnie tak, ale groteską jest że takie ordery są rozdawane na lewo i prawo. A jak Żeleński przez następne miesiące będzie super fajnym facetem dla Polski to znowu dostanie ten order?

Chyba skłaniam się ku opcji "To zależy". Z jednej strony, to jakich idoli wybrała sobie Ukraina jest dla nas, lekko mówiąc, niepokojące. Dobrze, że świat się o tym dowie i może skłoni to w jakiś sposób Ukraińców do refleksji. Niemniej, to, że oni oddają kult tej jednostce i tym ludziom, wiadomo od dawna, a już na pewno nie do pominięcia był fakt, że w roku 2010 wnuk bandery otrzymał odznaczenie Bohatera Ukrainy od Wiktora Juszczenki (dodajmy, że Juszczenką był odznaczony wcześniej orderem Orła Białego). Dostał go za szerzenie wiedzy o swoim dziadku i w zasadzie można powiedzieć, że to on rozpoczął kult tej persony masowo udzielając się w USA i Kanadzie.

Także tak na prawdę momentów kiedy mogliśmy powiedzieć basta było mnóstwo. Nie jest to żadną tajemnicą, jaką sympatią darzą Ukraińcy tych zbrodniarzy (na marginesie, Ukraińców też zabijali jak sprzeciwiali się ich metodom).

Dochodzimy do momentu gdzie Ukraińcy walczą z orkami już 4 rok, wszyscy są zmęczeni wojną a końca tak na prawdę nie widać. Co więcej, szala zaczyna się lekko przechylać na korzyść Ukraińców. Zalensky masowo podpisuje kontrakty zbrojeniowe na całym świecie, kraje dopytują o możliwości współpracy, o ich technologie wojenne a co robi nasz Batyr. Postanawia włożyć kij w mrowisko chyba w najmniej odpowiednim momencie na przestrzeni ostatnich 30 lat. Według mnie to jest prosty człowiek nie nadający się na ten urząd. Kieruje się emocjami i instynktem a nie intelektem i rozwagą. Tak na prawdę stawia własne dobre i dobro swojej partii ponad ogólny interes narodowy, zresztą nie pierwszy raz.

Wydaje mi się, że Nawrocki tylko czekał na tę chwilę. Można powiedzieć, że dostał się na urząd grając karta Ukraińców i to ona nadal pozostaje najmocniejsza w jego talii. A Polska i jej interesy? A kogo to tam interesuje jak można się pona*lać.

@bojowonastawionaowca Raczej uważam, że nie była słuszna, chociaż zaznaczę "To zależy". Nie sądzę, żeby odebranie medalu wywołało wśród Ukraińców silniejsze refleksje nad decyzjami ich rządu/prezydenta niż wywołałyby same rozmowy z ambasadorem czy oświadczenia rządu/MSZ albo inne wyrazy oburzenia. Niestety jak już powiedział, że rozważa odebranie to musiał to przepchnąć bo by wyszedł na takiego co tylko szczeka i grozi, a potem nic nie robi. A akurat Karol Nawrocki bardzo nie chce na takiego wyjść, kult "siły i męskości" jest tu dość silny, a jak wiadomo Prawdziwy Mężczyzna:tm: zdania nie zmienia i robi co chce.

Uważam też, że na dłuższą metę ta sprawa wiele nie zmieni. My wiemy swoje, oni swoje, interesy mamy niezmienione, oni chcą żyć, my nie chcemy rusków, ani nam lewarów nie przybyło ani nie ubyło. Wojna trwa. Tylko cuchnie trochę bardziej niż miesiąc temu.

Zdecydowanie najbardziej mi przeszkadzają ludzie klaszczący uszami i piejący o "twardej polityce", którą to rzekomo Prezydent w ten sposób prowadzi. Twarda polityka to interesy, wpływy i pieniądze. Nadanie czy odebranie medalu to jest biegunowe przeciwieństwo "twardej polityki". Irytuje mnie niesamowicie ilość ludzi, którym się wydaje, że "twarda polityka" jest wtedy, kiedy się tupie nogą, krzyczy, warczy i wszystkich obraża, a potem stawia warunki i żądania. "Bo jak się warczy to się groźnie wygląda i wtedy oni zrobią co chcemy bo się boją."

Reakcja poprzedniej władzy na wybuch wojny była szybka, gwałtowna i możliwie emocjonalna. Ruszyli z pomocą, tak militarną jak humanitarną, nie oczekując niczego w zamian, nie biorąc kwitów, nie stawiając warunków czy żądań. Nie winię ich za to, mogli się obawiać, że Ukraina padnie i szybka pomoc jest kluczowa. Mogli też grać na rynek wewnętrzny, chrystus narodów, poświęcenie, bohaterstwo, bić moskala itd. Nie wiem, więc nie oceniam. Ale zostawiło nas to z małą liczbą kart przetargowych. Nie mamy już czym na Ukraińców naciskać, bo co mieliśmy dać to już daliśmy. To co zostało jest niewielkie (Starlinki, druga porcja MiGów), tym możemy lekko grać, ale nie zależy od tego ich przetrwanie i oni to wiedzą. Zmiana kursu na twarde stawianie warunków jest zatem katastrofalna wizerunkowo, a wcale nie tak korzystna w kwestii interesów bo nie mamy już czym nacisnąć.

Uważam, że należało dotychczasową politykę serdecznej pomocy kontynuować publicznie i głośno, wyrażać swoje rozczarowanie niewdzięcznością czy niechęcią do współpracy z drugiej strony, ale i tak deklarować przyjaźń, miłość i w ogóle, naprzód wiara, bić moskala. Gdzieś za kulisami po cichu może grać nieco twardziej, ale tak żeby można było w razie czego zwalić winę na opóźnienia czy awarie na elementy losowe albo może nawet na samych Ukraińców, przy okazji przypomnieć o korupcji u nich. W stylu: "-Czemu jeszcze nie ma? -No przecież wysłaliśmy do tego i owego, nie przekazał? Nie dostał? Może ktoś po drodze zasabotował proces? Ah ci cholerni rosjanie, to na pewno ich sprawka! Pewnie macie kreta, zbadajcie to!". Oni wiedzą że to bzdura, ale opinia publiczna już nie.

W mojej opinii kluczowe jest zatrzymanie u nas młodych Ukraińców. A na nich wpłynie właśnie ta miękka polityka, ogólna opinia publiczna i wrażenia społeczne, które to właśnie wojenka orderowa tylko pogarsza.

Zly timing. Mozna bylo poszukac innego rozwiazania. Zareagowac jednak nalezalo. To chyba byla najprostsza z mozliwosci.

Wybrałem "To zależy". Błędem było raczej sięganie po taką opcje w pierwszej kolejności. Polska stronna powinna zareagować stanowczo i w razie braku reakcji eskalować, a Nawrocki przeskoczył od razu kilka szczebelków. Z drugiej strony za politykę zagraniczną odpowiada rząd, więc nie wiem czy Nawrocki miał to inne instrumenty żeby zareagować. Jednocześnie gdybym miał wybierać pomiędzy tym co się stało, a tym że Polska strona (w tym prezydent) by temat olali i udawali że nic się nie stało, to powiedziałbym że była to decyzja słuszna.

@bojowonastawionaowca chciał ograć tuska, a został ograny

@bojowonastawionaowca Oj trudne się wylosowało. To była sytuacja pod pręgierzem. Nie wiem jak można ze stanowczością opowiedzieć się za lub przeciw.