Wpis użytkownika Nedkely w Hydepark

@grv państwo bardzo dużo może jeśli chce i mu zależy, ale na razie od kilkunastu lat nie chce i mu nie zależy. Jak to trafnie podsumował Sienkiewicz:
>Państwo polskie istnieje teoretycznie. Praktycznie nie istnieje, dlatego że działa poszczególnymi swoimi fragmentami, nie rozumiejąc, że państwo jest całością. Tam, gdzie państwo działa jako całość, ma zdumiewającą skuteczność.
Na razie budowa mieszkań komunalnych lub TBS udaje się w pojedynczych miastach gdzie są ogarnięci samorządowcy. Żeby udało się to w całym kraju, to potrzebna byłaby zmiana myślenia, bo przypomnę, że od lat 90. państwo pozbywało się mieszkań komunalnych (łącznie już pozbyło się ponad milion mieszkań!)

@Wrrr Podatek od pustostanów + wykupywanie tych mieszkań przez państwo

@qdco masz jakis problem ze zrozumieniem wykresu, ktory podstawilem ci pod sam nos?
Poprosilem cie teraz o podanie konkretow z twojej strony - kiedy to dostepnosc cenowa mieszkan byla tak bardzo wieksza niz teraz?

Specjalnie dla ciebie (bo chyba masz problem ze wzrokiem): zrodlo wykresu to raport NPB za III kwartal 2022 (napisane na obrazku z wykresem, na dole, po prawej)

@Pirazy ok, czyli widze zero konkretów i źródeł i pierdolenie, co ci się wydaje. Tak, jak myślałem xD

Mi tam w sumie jedno, ale co ci z tego, to nie wiem

@qdco ano gdybys ty wiedzial cokolwiek o rynku nieruchomosci to wiedzialbys ze roznice w cenach (rowniez w odniesieniu do srednich wynagrodzen) wzgledem lokalizacji potrafia byc olbrzymie i sa brane pod uwage przy niemal wszystkich zestawieniach.

Wrzucam wykres ukazujacy ile m2 za srednie wynagrodzenie w sektorze przedsiebiorstw mozna kupic w najwiekszych polskich miastach i jak to sie zmienialo w czasie. Radze zwrocic uwage na poczatek wykresu. Widac tam jak wyglada prawdziwa banka cenowa z 2007 roku.

Tak wiec slucham kolego, kiedy to bylo tak rozowo, ze mozna bylo kupic za srednia pensje znacznie wiecej m2? Czy twoje argumenty to wylacznie "trust me broooo"? Ile masz lat?

A skąd państwo weźmie grunty pod budowę tych mieszkań? Na jakiej zasadzie byłby skupowany grunt? Bo jeśli na wolnym ronku to ceny tych mieszkań będą przecież takie same jak u dewelopera (a nawet pewnje wyższe, bo wbrew deweloperzy wbrew pozorom mają wysoką efektywność), a jeśli będzie ja nacjonalizować po jakichś innych niż rynkowa stawkach to pewnie ta ustawa i tak by upadła. Ja bym już jednak proponował iść w mocno progresywny kataster na nieruchomości inwestycyjne, tak, aby po prostu nie opłacało się w nie inwestować, jeśli nie kupujesz na własną działalność. Moim zdaniem najlepszy pomysł to 1 mieszkanie na 1 pesel bez katastru (tak żeby móc kupić dzieciom), a potem mocno progresywny kataster za każde kolejne.

@Pirazy Ok, mówię sprawdzam - dawaj te dane w takim razie.

>Do tego zachecam rowniez do sprawdzania cen poza wielkimi aglomeracjami, naprawde nie ma zadnego przymusu mieszkania w drogiej dzielnicy Warszaw
I jak cię chłopie traktować powaznie po takim tekście, po którym od razu widać, że ty o dzisiejszym rynku nieruchomości, ani nie masz pojęcia, a twoje argumenty to "TRUST ME BROOO" xD

@qdco oczywiscie, ze jest powiazane, sprawdz prosze oficjalne dane na ten temat, sa dostepne w internecie w formie latwych do odczytania wykresow.
Do tego zachecam rowniez do sprawdzania cen poza wielkimi aglomeracjami, naprawde nie ma zadnego przymusu mieszkania w drogiej dzielnicy Warszawy, jezeli ktos jest zwyklym przecietnym zjadaczem chleba i nie ma w tym nic zlego.

Zarobki rosna wszystkim a szczegolnie szybko tym najmniej zarabiajacym (patrz podnoszenie pensji minimalnej)

>Druga rzecz jest taka, ze wzrost cen mieszkan jest w Polsce "polaczony" z wysokoscia przecietnych wynagrodzen i z tej perspektywy patrzac zadnej wielkiej banki nie ma.

@Pirazy Właśnie w tym problem, że nie jest połączony, a juz w szczególności nie jest biorąc pod uwagę, że mieszkać jednak musza wszyscy, a zarobki rosną tylko części przy rosnącym rozwarstwieniu. Obecnie to aby kupić sobie mieszkanie trzeba zarabiać kilkukrotność średniego wynagrodzenia, tak kiedyś po prostu nie było. Nie wspominając już o tym, że pokolenie naszych rodziców się uwłaszczyło od pańśtwa po ułamku kosztów, a teraz nam te mieszkania sprzedają i wynajmują.

@GordonLameman No ok, jeśli to będzie dotyczyło wszystkich miast poza wojewódzkimi - to mogę taki program poprzeć.

@GordonLameman 
>ale jak ktoś mi zarzuca, że czekam na socjal to mnei to wkurwia.

Ja Ci zarzucam że gadasz piramidalne bzdury

>konfiarskie zero
>paróweczkowy kapitalizm Korwina. Korwin to rak.

Ugabuga konfa ugabuga Korwin

>W Austrii wyszło, u nas też może.

To co wyszło w Austrii nie wyjdzie u nas, bo nas od Austrii różni absolutnie wszystko. Wiedziałbyś o tym, gdybyś chociaż spróbował zagłębić się w temat, z którego zgrywasz się jako ekspert, a nie tylko wyciągnął odpowiednie fragmenty i budował wokół nich uniwersalną narrację.

My mamy swoją specyfikę, mentalność, warunki, więc musimy szukać swoich rozwiązań, ew. wzorców tam, gdzie sytuacja jest/była podobna i efekty lepsze. Austria takim wzorcem dla nas po prostu nie jest, bo jej warunki początkowe nie są takie, jak obecnie w Polsce.

>TBS-y są przykładem, że i u nas się da.

Co się da? Zbudować dom czy blok socjalnie czy tam półsocjalne? Pewnie, że się da.

Ale problemem jest MASOWE budowanie takich bloków, w 2022 oddano 240 tys mieszkań, z czego ile z nich to TBSy albo podobne? 5 tys? Mniej? To o czym my tu mówimy, wpływ na rynek jest praktycznie żaden.

Ale pomnóż te liczby przez 10 albo i 20, żeby takie mieszkania były znaczącym % całości oddanych i będziesz miał szereg RÓŻNYCH problemów, w tym ceny materiałów, niedostępności firm czy ogólnie zapchanie możliwości przetwórczych i łańcuchów dostaw. Przewidywanie zachowania się całości organizmu, jakim jest gospodarka, nie ogranicza się do jednego zdania.

Część tego pisał Ci ten drugi chłop, ale wszystko zakrzyczałeś bełkotem o konfederacji, stawce godzinowej i domu za 2 miliony.

>tylko na oferowanie niektórych nieruchomości po cenach odpowiednich dla młodych ludzi na dorobku.

I co, koniec argumentacji? Zero refleksji o pozostałych efektach i wpływie na inne obszary, niż sytuacja mieszkaniowa młodych ludzi na dorobku?

@Pirazy 
to ty mi zarzuciłeś że czekam na socjal, jełopie. Jesteś tak typowym konpederastą, że to szok.
ogarnij cokolwiek więcej niż mokry sen Korwin to zobaczysz, że to działa nieco inaczej niż on wmawia swoim debilom.

poza tym, idioto bez szkoły, to nie jest pomysł na ogólne obniżenie cen nieruchomości (bo tego nie da się zrobić, jełopie) tylko na oferowanie niektórych nieruchomości po cenach odpowiednich dla młodych ludzi na dorobku. Ty nawet czytać nie umiesz.

@GordonLameman pieknie sie przedstawiasz tutaj przed setkami uzytkownikow :smiley:

Uwaga panowie i panie - pan CondonLejman ma dom za dwie duze banki! Dotarlo? I w dodatku niezawodny pomysl na obnizenie cen nieruchomosci. Ale uwaga! Szczegoly sa znane tylko jemu a za ich ujawnienie w formie wykladu pobiera 500zl/h. Zrzucamy sie?

XD

45 lat bylo na udowodnienie ze taki system jest zajebisty. Nie udalo sie? Chuj tam, tym razem na pewno sie uda. Banki pomogo. W koncu na reke im zeby mieszkania na ktore ludzie pobrali wysokie kredyty nagle stracily wartosc. Pan CondonLejman dolozy do interesu

@Nedkely A u nas się nie sprawdziło i ówczesny system padł na ryj przez budownictwo socjalne.

Masz jeszcze inne ciekawe porównania? :upside_down_face:

@rafal155 
W dupie mam opinię randomów, ale jak ktoś mi zarzuca, że czekam na socjal to mnei to wkurwia. Nigdy n a bezrobociu nie byłem - nie miałem potrzeby. Żadnych dotacji nie brałem. pracuję od 19 roku życia. I właśnie skończyłem duży projekt mojego życia - dom. I mam dobrą robotę. Nie widzę powodu, aby jakieś takie konfiarskie zero zarzucało mi, że czekam na socjal, bo jest - to zero - za głupie, aby wczuć się w ludzi, którzy mieli gorszy start niż ja (mają np. gorsze wykształcenie).

W Austrii wyszło, u nas też może. Kwestia historii jest tu bez znaczenia. TBS-y są przykładem, że i u nas się da. I ten wzorzec właśnie trzeba nieco zmienić/dostosować do realiów całego kraju i zastosować.

Trzeba tylko przestać wierzyć w paróweczkowy kapitalizm Korwina. Korwin to rak.

@mrozny 
> No dobra, ale czy ta mobilność musi prowadzić do tego, że wszyscy młodzi pchają się do dużych miast, a Polska małomiasteczkowa i powiatowa przez to wymiera?
Absolutnie nie! I właśnie po to jest budownictwo państwowe - możesz zbudować tam, gdzie deweloperowi się nie będzie opłacać. Na tym to wszystko polega.

Ja nigdzie nie pisałem, że muszą powstawać w Warszawie :smiley:

@Pirazy 
Durniu patentowy - napisałem, że tanie budownictwo mieszkaniowe realizowane przez państwo pomoże tym, których nie stać na zakup i wynajem mieszkania.
Oczywiście - spowoduje to spadek inwestycji w mieszkania (super, szczególnie jeśli połączymy z katastrem) i wzrost cen materiałów budowlanych, co może przełozyć się na wyższcze ceny budownictwa rynkowego - ale z drugiej storny będzie alternatywa państowa i to powinno wstrzymać spiralę cen. Deweloperzy będa obniżać marże, bo będą mieli tańszą konkurencję. I fajnie.

A te twoje ataki osobiste są bardzo upośledzone. Jak już pisałem - domek za prawie 2 duże bańki, kredyt był na końcówkę budowy, już spłacony. Płacz tam sobie w kącie, jełopie. 😉

@rafal155 W Austrii się sprawdziło

@Nedkely No wszystko bardzo fajnie, ale nie jesteś w stanie tego zrobić, pogódź się z tym. Państwo nie jest w stanie robić masowo mieszkań, które byłyby dobre i w miarę tanie. Po prostu nie i tyle, nie ma dyskusji.

PRL to próbował robić i skończył kompletną zapaścią gospodarczą pomimo tego, że oddawał mieszkań mniej, niż obecnie robią to deweloperzy.

A PRL miał swoje firmy, materiały, zasoby, ziemię i chęć - dzisiaj państwo ma właściwie tylko ziemię, bo wszystko pozostałe to prywatne firmy i zlecenie im takiej roboty spowoduje albo kolejną zapaść (jeżeli państwo weźmie na siebie koszty) lub żadnej różnicy, bo wtedy ceny i tak będą rynkowe. Prywaciarz nie będzie robił za darmo.

Jedyne co można dyskutować to jakieś osiedla prymitywnych domów socjalnych dla ofiar przemocy domowej czy innych klęsk żywiołowych. Czyli coś z definicji awaryjnego i na chwilę, żadne osiedla dla "zwykłych" osób, bo to po prostu utopia i nawet jeżeli fizycznie oddasz te mieszkania, zostaniesz w nocniku w innych obszarach, czego dowodem jest historia PRL.

I zauważ, że w ogóle nie poruszyłem tematu wałów na publicznych zamówieniach - mieliśmy to za każdej władzy, przed i po '89 roku, dlaczego teraz miałoby być inaczej i nagle politycy staliby się krystalicznie czyści? A utrata nawet kilku % z tak potężnych inwestycji to będą pewnie grube miliony złotych.

>organizowanie miejsc publicznych, żłobków, przedszkoli, szkół

Ale to obecnie leży po stronie gmin i to gminy dają dupy z planowaniem przestrzennym czy inwestycjami w miejsca publiczne. Co niby państwo miałoby tu zrobić?

>Bez tego zapomnijmy o normalnych warunkach życia.

I co Ci daje takie ckliwe gadanie, skoro nie dajesz żadnej realnej alternatywy?

@GordonLameman
>tak, spowodowałoby to zwiększenie cen materiałów i… co?

XD O kurwa i Ty jeszcze brniesz w te dyrdymały ( ͡° ͜ʖ ͡°)

>nie dość że nie rozumiesz mechanizmów rynkowych to nawet nie rozumiesz na czym ma polegać interwencja państwowa w rynek mieszkań.

Tak, już to przerabialiśmy i skończyło się zmianą ustroju politycznego

>nie wiesz jak wygląd akwestia budownictwa w państwach europejskich? Choćby wiedeń, który tu już padł?

Nie wiem czy żyjemy na tej samej planecie, ale wydaje mi się, że Wiedeń i Austria mają nieco inną historię, niż Polska i porównywanie się do takich przykładów to bardziej oznaka tego, że to Ty kompletnie nie rozumiesz tego, co piszesz i wybierasz sobie tylko te fragmenty, które Ci się podobają.

Chcesz porównywać Polskę do sensowych wzorców? Szukaj ich w Czechach, Słowacji, krajach bałtyckich, może gdzieś jakaś Rumunia czy Bułgaria. Jeżeli oni radzą sobie z czymś lepiej, warto rozważyć takie rozwiązania u nas.

Ale jak Ty zamierzasz porównywać sytuację Polski do Austrii, Niemiec, Francji czy Hiszpanii, to naprawdę ręce opadają

>Jak chcesz mogę ci to wykładać, ale moja stawka standardowa to 500/h.
>a kolego skończyłem w tym roku budowę domu za circa 2 bańki, więc morda tam.

To jest oczywiście nieweryfikowalne w internecie, więc nawet nie chce mi się wchodzić w dyskusję, ale z całą pewnością słoma z butów Ci ostro wychodzi :upside_down_face:

@mrozny Właśnie państwo powinno inwestować też w prowincję, nikt nie pisze że tylko duże miasta. 😛

@GordonLameman

>bez mobilności młodych - czyli tanich mieszkań do kupienia/wynajmu - nie będzie rozwoju
No dobra, ale czy ta mobilność musi prowadzić do tego, że wszyscy młodzi pchają się do dużych miast, a Polska małomiasteczkowa i powiatowa przez to wymiera?
Przecież te tanie mieszkania mogą powstawać w przykładowym Ostrowcu Świętokrzyskim czy Międzyrzeczu a młodzi mogą pracować choć w części zdalnie.

@rafal155 Nie pisałem, że będzie tanio, tanio to jest właśnie oferowanie kredytu 0% albo zostawienie problemu samemu sobie i żeby sobie każdy radził jak chce. To jest tanio i bylejak.

Problem powinien być rozwiązany przedwszystkim dobrze, bo od tego zależy nasza demografia, bez której nasze państwo upadnie. Budowanie mieszkań, organizowanie miejsc publicznych, żłobków, przedszkoli, szkół wokół osiedli, które będą posiadały mieszkania z kilkoma pokojami.

Bez tego zapomnijmy o normalnych warunkach życia.

@GordonLameman 500 zl to duzo jak za wykladanie towarow na polki w godzinach nocnych (do czego ewentualnie sie nadajesz). Twierdzisz, ze zwiekszenie cen materialow budowlanych bedzie recepta na drogie mieszkania (tak w skrocie) <- sam to stwierdziles wyzej a potem przebakujesz cos o mechanizmach rynkowych? Jestes uposledzony?

Z reszta po co ja z toba dyskutuje. Jesli ten pomysl zostanie zrealizowany to sam chetnie zakupie takie mieszkanko robiac walek na tzw brata a potem jak juz systemik pierdolnie z hukiem odsprzedam z zyskiem 300% po 10 latach. Prosze uprzejmie

@Pirazy 
i ty coś piszesz o atakach personalnych?

nie dość że nie rozumiesz mechanizmów rynkowych to nawet nie rozumiesz na czym ma polegać interwencja państwowa w rynek mieszkań.

potem zacząłeś do mnie sapać, że nie mam gdzie mieszkać xd

czlowieku, ja nie jestem od tego żeby ci wykładać zasady. Ile masz lat? Naprawdę nie udało ci się do tej pory dotrzeć do informacji o tym, że wolny rynek w wersji korwina nigdy nie zadziałał?
nie wiesz jak wygląd akwestia budownictwa w państwach europejskich? Choćby wiedeń, który tu już padł?

bez mobilności młodych - czyli tanich mieszkań do kupienia/wynajmu - nie będzie rozwoju. To bardzo proste. Wystarczy zaczerpnąć nieco wiedzy. Jak chcesz mogę ci to wykładać, ale moja stawka standardowa to 500/h.

@GordonLameman jestes debilem, chociazby z tego powodu, ze wyzywasz mnie od konfiarzy zamiast dyskutowac merytorycznie (raz jestem wyzywany od pisowcow, raz od peowcow, a teraz zostalem dodatkowo konfiarzem xD). Nie podales zadnych konkretow poza "panstwo sprzeda mieszkania ze strata" i "co z tego, ze wzrosna ceny materialow" xDDD wykazales sie poziomem typowym dla idioty.

@Pirazy

oo, zazdrość wjechała xdd

idz być głąbem gdzie indziej.

nigdzie cię nie zaatakowałem personalnie - napisałem morda tam, bo ty mnie zaatakowałeś sugerując że nie mam gdzie mieszkać (a jest całkowicie odwrotnie).
po prostu nie jestem debilem i potrafię zrozumie problemy innych, głupkowaty konfiarzu.

@GordonLameman z takim podejsciem i pogladami jedyne co mogles skonczyc to ssanie mleka matki 8 lat temu i wakacje miesiac temu.
Skonczyly sie argumenty to atakujesz mnie personalnie?
Ja na budowe domu wydalem lacznie z dzialka 450 tys zl. Obecnie jest wart ponad milion. To kolejna z zalet obecnego systemu. Gdybym nie mial pewnosci ze zostawie dzieciom wiekszy majatek niz wydalem kapitalu (a taki masz mokry sen) to bym nie budowal tylko wynajmowal. I taka jest puenta.
Czy ci ktorych nie stac na zakup sa teraz z nami w pokoju? Prog wejscia w posiadanie wlasnego mieszkania jest caly czas na podobnym poziomie wzgledem srednich zarobkow wiec morde to ty tam trzymaj zamknieta

@Pirazy 
tak, spowodowałoby to zwiększenie cen materiałów i… co?

i nic.
to nie zmienia losów tych, których nie stać na zakup mieszkania - a właśnie państwowe budownictwo to zmieni.

ja kolego skończyłem w tym roku budowę domu za circa 2 bańki, więc morda tam. Mam gdzie mieszkać. I do tego nie wynajmuję mieszkania - chce je sprzedać. :smiley:

@GordonLameman panstwowa interwencja na rynku w sposob ktory opisujesz spowodowalaby:

* Wzrost cen materialow budowlanych
* Wzrost cen robocizny
* Mniejsza dostepnosc ekip
* Problemy z dzialkami pod budowe dla deweloperow i prywatnych inwestorow

Wezmy te wszystkie skladniki wymieszajmy w jednym kotle, dodajmy szczypte pieniazkow z dodruku i mamy cud gospodarczy pt "Nizsze ceny mieszkan" xDDD

Ludzie inwestujacy w nieruchy to debile powiadasz. Mocne slowa jak na kogos kto uwaza, ze panstwo powinna mu dac mieszkanie za pol darmo bo nie jest w stanie sam sie go dorobic.

Ot lewica w pigulce

@Pirazy 
na tym to polega!
państwo może mieć „rynkową” stratę w celu zapewnienia strategicznych dóbr czy usług. To jest cała istota sprawy. I tak, to będzie z naszych podatków.

i w czym problem?

w dłuższym okresie czasu to jest rozwiązanie korzystne dla wszystkich. No, poza tymi którzy chcieliby „inwestować” w nieruchomości, ale ich jebac bo to debile.

kompletnie nie rozumiesz idei państwowej interwencji na rynku. Ja wiem, że dla konfederatów to są trudne rzeczy ale bez przesady.

@GordonLameman ze strata powiadasz? A przypomnij mi skad pochodza panstwowe pieniazki? Te ktorymi panstwo zaplaci ekipom, dyrektorom i sklepom z towarami a pozniej finalny produkt opchnie ze strata. Chcesz sie dokladac do takich przedsiewziec? Czy moze jestes wlascicielem skladu budowlanego? Skokowy wzrost zamowien, ceny w gore, pieniazki z nieba, zyc nie umierac

@Nedkely 
>w kwestie jak zamierzają to zrobić jeszcze nie wnikałem

Wiedziałem, ze nie ma sensu czytać tej całej ściany tekstu, bo gdzieś padnie podobny tekst :upside_down_face:

Daj znać jak znajdziesz cudowny i skuteczny patent na masową budowę tanich i dobrych mieszkań przez państwo - będziesz miał wtedy moje pełne poparcie i możemy realizować nawet najbardziej lewicowy pomysł.

Ale spoiler: nie dasz mi znać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Pirazy 
nie.
po pierwsze bez marży deweloperskiej, po drugie państwo może te mieszkania sprzedać albo wynajmować ze stratą. Na tym polega istota pomysłu.

@Nedkely ale panstwo nie wybuduje tych mieszkan za darmo. Panstwo nie posiada materialow budowlanych - musi je kupic. Panstwo nie posiada pracownikow - musi wynajac ekipy. Daje to tak wiele miejsc do przewalenia kasy ze az zal nie skorzystac xD suma sumarum - koszt bedzie zblizony do oferty deweloperskiej

@Nedkely Duża ilość wolnych mieszkań by także była uwolniona na rynek wynajmu gdyby poprawić prawo dotyczące eksmisji niepłacących wynajmujących.

@Pirazy Państwo po prostu zbuduje kilkaset tys mieszkań, w kwestie jak zamierzają to zrobić jeszcze nie wnikałem. W Polsce masz spółki państwa i różne współdzielnie, one mogą dostać zastrzyk gotówki by wyremontować istniejące już mieszkania i budować nowe.