Wpis użytkownika maximilianan w Hydepark

@maximilianan Silnik możesz a nawet kupisz używany a co z bateriami? Dalej ta technologoa jest daleko od nazwy eko.

@Stashqo nie mam niestety pojęcia. Wiem, że metale są ekstrahowane i można z nich zrobić nowe baterie o niemal takich samych parametrach.

@maximilianan Ty zdaje się pracowałeś w Szwecji przy szeroko pojętych bateriach, masz jakiś inside jak ten zakład Stena Recycling w Halmstad działa w rzeczywistości?

@Stashqo A pisze o średnim czasie 1,5 godziny. Tak, tu jeszcze dochodzi poruszana kwestia chłodzenia baterii i niedopuszczania do jej ponownego zapalenia (co wymaga angażowania strażaków i ich zasobów, łącznie z dodatkowymi zapasami wody).
Oraz ta kwestia, że nie każdy pożar pojazdu obejmuje bak lub baterię - jeśli nie, to właściwie jest pożar jak każdy inny i czas gaszenia jak każdy inny.

@Nemrod ostatnio jak ogladałem z nim wywiad gdzieś na YT to mówił o 20-30min. Jesli się mylę to sorki.

@lagun przecież ten dokument potwierdził dokładnie to co napisalem. Gaszenie trwa 20-30min, potem kilkugodzinny nadzór, kontener w ostateczności.

@lagun wtedy po ugaszeniu pożaru takie auto się jeszcze obserwuje czy nie wystąpi "thermal runaway" , czyli niekontrolowany wzrost temperatury baterii. Schładza się je również wodą.

Od siebie dodam, że widziałem materiały z kilkunastu pożarów aut elektrycznych z zewnętrznego źródła (np. od pożaru auta obok) i baterie były nietknięte. Niestety nie mogę znaleźć przykładów bo google jest jakie jest.

@Stashqo @maximilianan ok, niech będzie, że "mały" pożar elektryka da się ugasić standardowymi metodami i w miarę szybko. A co gdy zapali się bateria? Zrzut z dokumentu znalezionego na stronie PSP.

@Stashqo Tymczasem dowolna straż pożarna twierdzi, że średni czas gaszenia elektryka to 1,5 godziny (patrz powyżej).

@lagun proszę zdanie komendanta

@lagun elektryka ugasi dowolna straż poźarna w 20min. Problemem jest fakt, że potem trzeba go obserwować i w razie potrzeby chłodzić przez następne kilka godzin. Takie kontenery używane są niezwykle rzadko, tylko w wypadku gdy nie uda się zapanować nad temperaturą po ugaszeniu.

@MiernyMirek miałem statystykę, od lat to moje główne narzędzie pracy 😛 masz pełne prawo do swojego zdania

@maximilianan a ty uczyłeś się statystyki, bo ja tak, 5 lat na studiach.
Inna sprawa, że słabo dowierzam akurat szwedzkim statystykom, po akcji kiedy przestali zliczać liczbę przestępstw w strefach "no go", bo brzydko te liczby wyglądały.
edit

@MiernyMirek skoro uważasz, że szwedzki urząd i ubezpieczyciele mają słabe dowody to ok.

@maximilianan już inni pisali, że słabe te dowody.

@MiernyMirek dodałem linki w notatce moderatorskiej (już nie mogłem edytować :c)

@MiernyMirek Jeszcze sobie wyobraź, że przez elektryczną hulajnogę @Zly_Tonari musiał przez całe Katowice jechać żeby z pieskiem wyjść na spacer :smiley:

@Nemrod twoje pytania są bardzo zasadne, ale nie do końca wiem co mają do tematu "auta elektryczne palą się częściej niż spalinowe"

@maximilianan I te 7 godzin (czy 1,5 godziny średnio) w gotowości gaśniczej z odpowiednią ilością wody to kto robi? Właściciel auta? Czy jednak straż pożarna, która tam stoi i gnije, ewentualnie polewając baterię wodą i sprawdzając temperaturę? Do ilu akcji możesz zadysponować w tym czasie taką jednostkę? Oni cały czas są na tej akcji, nawet jeśli w danym momencie nie ma pożaru.

@MostlyRenegade ostatni link rozważa nowe auta, zachęcam do przeczytania :smiley:

@maximilianan a więc gdyby chcieć przedstawić rzetelny obraz sytuacji, należałoby się posłużyć liczbami uwzględniającymi nie tylko liczbę interwencji, ale też ich skutki - ile samochodów spaliło się całkowicie, a ile uratowano bez szkody całkowitej. Najlepiej w odniesieniu do ilości przejechanych kilometrów.
Najlepiej też porównywać samochody w tym samym wieku, bo porównywanie nowych z jakimiś starymi struclami o wątpliwym stanie technicznym będzie niemiarodajne.

@MostlyRenegade i tak, i nie. To nie jest tak, że jak się zapalą kabelki w elektryku to nagle bateria się zapali. Wbrew pozorom ją jest baardzo ciężko uszkodzi do tego stopnia. Producenci aut doskonale wiedzą o ryzyku i stawiają przeogromne wymogi dotyczące bezpieczeństwa modułów.

Widziałem doszczętnie spalone auta, których baterie były nietknięte.

@maximilianan a jednak mam wrażenie, że nie do końca tam wiedzą, o czym piszą. Przede wszystkim należy zacząć od genezy i sposobów rozprzestrzeniania się pożarów w obu przypadkach.
Jeśli chodzi o samochody spalinowe, to najczęściej obserwowałem wybuch pożaru w przedziale silnikowym. Główną przyczynę można więc zawęzić do uszkodzenia instalacji elektrycznej oraz palnego środowiska (opary paliwa/olejów + wysoka temperatura). Jeśli pożar rozwija się pod maską stopniowo, jest szansa na jego ugaszenie nawet bez szkody całkowitej.
W przypadku elektryków główną obawę stanowi jebutny akumulator w podłodze, a więc dużo większe ryzyko, że pożar obejmie również od razu kabinę i wszelkie palne materiały wewnątrz niej.

>7 godzinne obserwowanie, czy bateria nie zwiększa temperatury samoczynnie
To też zaliczyłbym do trudności związanych z gaszeniem pożaru. W spalinówkach ten problem nie występuje.

@Nemrod mam nadzieję, że wiesz jak działa średnia i jak wpływają na nią skrajne przypadki typu 7 godzinne obserwowanie, czy bateria nie zwiększa temperatury samoczynnie.

@maximilianan Tak, też sobie to znalazłem. Więc jest 3 do 15 minut vs. 1,5 godziny.

@Nemrod w zależności od pożaru, od 3 minut do kilkudziesięciu, nie jestem w stanie znaleźć dokładnych danych.

@maximilianan Zerknąłem. Nie ma nic o czasie gaszenia samochodów spalinowych, ile wymaga to wody i środków. Generalnie, że to jest mit, bo auto to auto i gasi się auto. Ale czy spalinowe gasi się średnio przez 1,5 godziny? Nic.
Owszem - mówią o jednej ważnej sprawie - nie każdy pożar auta to jest bak/akumulator, więc faktycznie w takich wypadkach to pewnie zależy od użytych materiałów wykończeniowych i rozmiaru pojazdu. Ale takie pożary raczej nie są główną obawą i problemem (przynajmniej dla strażaków).

@Nemrod zerknij w linki, które dodałem w notatce :smiley:

@maximilianan połowę informacji, bo chcielibyśmy też wiedzieć jak to wygląda w przypadku gaszenia spalinowych.
Znalazłem 3 do 15 minut

@Nemrod na szczęście mamy informacje

@MostlyRenegade to też nie jest do końca prawda

Ok, znalazłem:
Norweskie dane pożarów na rok 2022:
https://elbil.no/elbiler-er-langt-tryggere/

ICE - 516, EV -17, Hybrydy -15.
I tu ciekawe spostrzeżenie, o ile porównywanie średnio o wiele starszych ICE z elektrykami jest mało sensowne, tak hybrydy, które wiekiem są już bardziej zbliżone do EV paliły się równie często jak EV. Przy czym zarejestrowanych elektryków jest dwukrotnie więcej niż hybryd. Z drugiej strony może to też na nic nie wskazywać bo skoro hybryda ma 2 systemy napędu (spalinowy i elektryczny) to siłą rzeczy może palić się 2x częściej.

Niestety trudno znależć wyniki z podziałem na wiek i przyczynę pożaru (podpalenie, samozapłon, wypadek), ale z tego co publikowała norweska straż pożarna wynika, że elektryki w wyniku wypadków drogowych zapalają się stosunkowo rzadziej niż auta spalinowe.

– Elbiler er langt tryggereTall fra DSB viser overvekt av brann i bensin- og dieselbiler i forhold til elbilene.Norsk elbilforening