Czy dźwięk w Polskim filmie jest zły?

Piszę przed przeczytaniem wpisu, nadrobię przy kawusi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Klamra Kiedyś czytałem, że w wielu produkcjach z czasów PRLu po prostu dogrywano dźwięki (dialogi) w studiu patrz kultowi Sami Swoi, gdzie Chęciński nawet nakazał podłożyć głos Władysławowi Hańczy przez innego aktora władającego kresową polszczyzną jak Kowalski, w Kochaj albo rzuć Hańcza już przemówił własnym głosem. Oglądając dawne produkcje i porównując je ze współczesnymi naprawdę można odnieść wrażenie, że nowe pokolenie polskich dźwiękowców trochę nie ogarnia. Wystarczy poczytać komentarze np. na filmwebie pod różnymi polskimi filmami, jeden z głównych zarzutów to zawsze ciche dialogi przy mocno podkręconych odgłosach akcji.

A do produkcji kultowego Pana Tadeusza zaangażowano ponoć francuskich dźwiękowców, efekt doskonale słychać oglądając film. Coś jest na rzeczy z kulejącą polską szkołą dźwięku, bo odkąd pamiętam bez pilota w ręku i ciągłego kontrolowania lvlu dźwięku nie idzie oglądać nowszych produkcji ¯\\(ツ)/¯

@Klamra Pomijasz jeden ważny czynnik, pieniądze, w Polskim filmie jest "mało" hajsu na sam film.
A jeszcze mniej na zrobienie dźwięku

@Klamra
>Czy w Polskim kinie i serialu jest kiepski dźwięk? Dziś mówię, że nie. Jest dobry.
Nie, nie jest dobry. Podałeś przykłady dlaczego jest zły. Bo szeleszczący język (akurat polski język jest wyraźny o ile ktoś nie sepleni), bo się nie chce nagrywać, bo sceny w plenerze itd. A ja się zapytam - a co mnie to obchodzi? Płacę to wymagam najwyższej jakośc i doskonałego dzwięku. Jak nie jesteście w stanie tego zapewnić to się nie bierzcie za robotę bo efekty są do d⁎⁎y.

W takich Samych Swoich mówili po czechosłowacku, nagrywali wszystko w idealnych studiach i mieli lepsze mikrofony? Ja CI powiem dlaczego teraz jest tak ch⁎⁎⁎wy dzwięk. Bo 'aktorami' zostają debile którzy nie potrafią używać poprawnej polszczyzny, mają dykcję jak menel po litrze, w teatrze to nigdy nie byli a większość aktoreczek dostaje angaż bo to zwyczajne k⁎⁎wy które obciągną producentowi tylko są młode i czasem ładne. A producenci to centusie którzy najchętniej by za nic nie płacili bo przecież można dać napisy.

Dzwiękowcami teraz zostają ludzie którzy co najwyżej mogą grać na harmoszce pod dworcem albo na kibordzie z cyganami. Takie jest ich pojęcie o dźwięku. Słuchawki za 10k złotych z nikogo nie czynią dzwiękowca. Ale skąd wziąć lepszych skoro pod dworcami więcej zarobią niż przy polskim kinie. Więc się koło zamyka.

Polskie kino to szambo, degerengolada, którą tworzą beztalencia za mierne pieniądze i generalnie osoby które je współtworzą powinni się podpisywać fikcyjnymi nazwiskami bo to wstyd się do tego przyznać. Bardziej prestiżowe jest już sprzedawanie garnków po 5k seniorom albo kołder.

Myślę, że za mało (chociaż i tak jest to bardzo wyraźnie tu zaakcentowane) podkreślasz różnicę między aktorami szkolonymi, a "naturszczykami". Pomijając to, że szkoleni (zwłaszcza do rzemiosła teatralnego) nieraz nie potrafią się pozbyć pewnej egzaltacji i sposobu wokalizowania bardziej charakterystycznego dla teatru, to "naturszczycy" częściej mamlą, coś tam gadają niewyraźnie, źle akcentują itp. Na to jeszcze nałóżmy akcent regionalny (bo i w Polsce są) - najlepszy dźwiękowiec IMO z piachu bicza nie ukręci.

W sumie ciekawe, na ile AI będzie w stanie wspomóc postprodukcję dźwiękową w takich przypadkach, bo o ile ten samolot, czy kebaba jedzonego gdzieś tam łatwiej chyba usunąć, to poprawa artykulacji będzie wyższą szkołą jazdy.

No i trochę byłby to casus statku Tezeusza - jeśli AI dotknie każdej głoski, to czy to jeszcze dźwięk tego aktora, czy już AI? :smiley:

Super napisany content, dawaj więcej (i takie rzeczy powinny być plusowane w kosmos, a nie tylko memiki).

>Dlatego potem siedzisz w kinie i jak aktorzy gadają, to pochylasz się do przodu, żeby usłyszeć co mówią, a nagle za nimi wybucha samochód i zaczynają Ci krwawić uszy
A ja zawsze myślałem że mam po prostu kiepskie głośniki i kiepskie słuchawki i kiepskiego laptopa...

@Klamra jak zawsze ciekawy artykuł i dobrze się czytało!
Jakiś czas temu oglądałem chyba ostatni Grand Tour, nie było napisów, stwierdziłem że angielskich też nie potrzebuję. Po 15min trafił się jakiś fragment, gdzie rzeczywiście cofnąłem i dalej nie rozumiałem, więc włączyłem te nieszczęsne angielskie napisy.
I tak mnie tknęło czytając Twój wpis, czemu był w tym taki element zaskoczenia - YouTube mnie rozpieścił. Nie pamiętam momentu w którym musiałbym się wspierać napisami, 80% treści oglądam po angielsku. Oczywiście, wynika to z zupełnie innego procesu, tutaj twórca ma mikrofon zaraz przy ustach i nawet jak się nie stara, to będzie to czytelne. Głos jest na pierwszym planie, a cała reszta to tylko dodatek. Ale mimo wszystko, w mojej głowie wyraźne kwestie przyjmuję jako taki pewnik, że rzeczywiście profesjonalne produkcje zawodzą podwójnie. Przy czym muszę zaznaczyć, że bardzo mało filmów i seriali oglądam ostatnimi laty, plus włączam napisy chyba bardziej z przyzwyczajenia niż potrzeby. I fakt, wtedy mózg nas oszukuje bo sobie dopowiada, a nie zwracamy uwagi na to że gdzieś ta artykulacja czy technikalia niedomagają.
Z językiem to też prawda. Tam gdzie w angielskim sybilanty są porządane żeby "nasycić" bardziej brzmienie, u nas już dawno mamy zapięty deesser bo inaczej by kłuło w uszy xD trzeba brać to pod uwagę. Ale i tak myślę że dużo się zmieniło na plus, w całej branży, a że czasem aktorom, a pewnie czasem i realizatorom, brakuje warsztatu to już inna sprawa. A koniec końców, i tak wszystko się rozbija o wizję reżysera.

@Klamra
W sumie to nie dowiedziałem się niczego czego do tej pory nie wiedziałem. Nie nie jestem dzwiekowcem i nie pracuje w branży czy coś.
Artykuł jest świetny bo w bardzo skondensowany sposób opisuje bardzo wiele aspektów całej tej burzy o dźwięk w filmach.
A jeszcze warto dodać to co kilka osób przede mną napisało. Dźwięk dodatkowo jest źle dostarczany do materiałów dla telewizjii. Tutaj też mamy brak masteringu. Wrzucanie tego co szło do kina do maszynki byle taniej i szybciej.
A jak już oglądamy jakieś porządne nagranie do kina domowego to często brakuje jakiegoś dobrego naglosnjenia i dźwięk leci prosto z głośników z tv.

Nie że ja mam jakieś dobre nagłośnienie w domu ale przynajmniej musiałem kupić głośniczki. A jestem fanem zniekształconego dźwięku a nie oryginalnego i w żadne wieże sie nie bawię 😉
(puki co :p)

Świetny materiał i dzięki za tak skondensowaną wiediedzę. Zwłaszcza zwrócenie uwagi, że dźwięk jest nawet w Hollywood traktowany jako dodatek do filmu a przez napisy czy lektora mamy skrzywione wyobrażenie rzeczywistości.

Ciekawy jestem co jeszcze przyniesie nam technologia, bo jak widać jeszcze jest duże pole do rozwoju tej branży.

Nic mnie nie wkurza bardziej w obecnych produkcjach jak przytoczony rozstrzał między głośnością dialogów i efektów dźwiękowych. Dochodzi do tego, że nie oglądam niektórych filmów z tego powodu, bo nie chce mi się już bawić w normalizowanie takiego partactwa. No sorry, ale kiedyś też był filmy akcji kręcone w terenie z wybuchami, głośną muzyką, ale aktorów dało się normalnie słyszeć. Lenistwo i robienie na odwal się to rak toczący Hollywood od dłuższego czasu.

Tak żem czuł, że język nie ułatwia nagrywania dźwięku. Zauważyłem to kiedy słuchałem jakichś arcystarych nagrań z początku XX wieku - język angielski dało się nieźle zrozumieć, ale polskich nagrań - nic a nic, a powodem właśnie były słowa z dźwiękami, których mikrofon coś nie chce łapać. Pomyślałem też o tym, że mikrofon mógł być projektowany pod pewien język, a potem patent był wykorzystywany dalej i nikt nie starał się dostosować go (nawet w Polsce) pod nasz język. Innymi słowy, uważam że gdyby w Polsce wynaleziono mikrofon, albo przynajmniej intensywnie pracowano nad jego rozwojem, to światło dzienne ujrzał by taki mikrofon, który bardzo dobrze sobie radzi z językiem polskim.

PS. W podsumowaniu masz "nie uważam że dźwięk nie jest zły" :D

@Klamra o panie. Jako domorosły muzyk-amator zawsze zwracałem uwagę na dźwięk. I właśnie kiepskie udzwiekowienie filmów i seriali polskich puszczanych w tv za dzieciaka zraził mnie dogłębnie do polskiej kinematografii. Na szczęście się to zmieniło, ale jak słyszałem w tv biedę w polskich produkcjach z lat '80,to mnie po prostu mierziło. I tu zwróciłeś uwagę na ciekawy fakt, że jednak wtedy, oglądając za dzieciaka filmy w tv, w zagranicznych filmach zawsze był lektor, który faktycznie zakłamuje odbiór. Nawet teraz, oglądając starsze filmy z napisami (które lecą, ale raczej nie zwracam na nie uwagi) też dostrzegam, że nie jest idealnie. Niemniej i tak czuć różnicę - polskie produkcję brzmią o dekadę-dwie gorzej w porównaniu do Hollywoodu, choć nie na się co dziwić, biorąc pod uwagę budżet i sprzęt dostępny na planie.

Zresztą - to samo mam z polską muzyką z tych lat. Brzmienia większości polskich zespołów z czasów komuny i wczesnych' 90, gdzie poza paroma wyjątkami po prostu dobrego sprzętu nie było, odrzuca mnie od tej muzyki i nie jestem w stanie słuchać republiki, czy perfectu. Wokale i gitary brzmią mi w nich jak gówno nagrywane w piwnicy, tu odnosiłem wrażenie że nie jest to dekada, a raczej dwie-trzy różnicy.
Pamiętam też zdziwienie, gdy po raz pierwszy usłyszałem Comę - tam mięso w brzmieniu w końcu się zgadzało. Brzmieli na prawdziwie światowym poziomie. Nie czułem się jakbym był w salce prób w piwnicy, tylko do moich uszu docierało w końcu dobre, tłuste łojenie. Nie twierdzę oczywiście, że to był pierwszy rockowy zespół, który dobrze brzmiał, ale jakoś oni mi zapadli w pamięć najbardziej. Eh, gdyby rogucki miał mniejsze ego i pisał mniej grafomańskie teksty... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Klamra Najgorszy film pod względem udźwiękowienia, jaki pamiętam, to "Baby są jakieś inne". Tempr i barwa głosu Pana Woronowicza w połączeniu z bardzo cichą wymową powodował, że był to dla w mnie film w dużej części niezrozumiały.

@Klamra Świetne kompleksowe podejście do tematu.

Tom Hardy mój faworyt, mimo że go lubię, to niWuja nie mam pojęcia co on tam bełkocze. Tak jest niemal zawsze.

Ale jednej rzeczy wciąż nie rozumiem. Dlaczego dialogi są cicho a efekty głośno? Jakoś nie trafia do mnie przekaz "bo tak się reżyserowi podoba"
Skoro chce mieć głośne wybuchy to dlaczego nie zrobi też głośnych dialogów? Często mam tak (i też po angielsku) że muszę podgłaśniać - ściszać - podgłaśniać - ściszać bo jest dialog poprzeplatany z walką. I z tego powodu wybieram napisy. Albo w scenie jest deszcz muzyka i efekty są głośniejsze od dialogu. Wtedy to trzeba włączyć napisy. Jeszcze jak jest ścieżka oryginalna lub dubbing to może być ale przy lektorze (którego cenię) często w serialach tłumaczenie do napisów i do lektora jest inne. Więc zerkasz na napisy czego nie dosłyszałeś a tam całkiem inne słowa

@Klamra jaka jest statystyczna umieralność 'boom operatorów' związana z zaczepianiem mikrofonem o linię średniego i niskiego napięcia?

Dawno nie pulsowałem czegoś pełen wdzięczności za ciekawą porcję wiedzy.

@Klamra o nie, dźwiękowiec, do czego to doszło, może jeszcze statystów dopuśćmy tu do głosu... ( ͡° ͜ʖ ͡°)
A tak serio:
Radyjka jako główne źródło? A sytuacje niesprzyjające? Pomijając akcje skrajne typu mmmm zimowy ortalionik, nadal uważam, że jedno i drugie ma rację bytu i swoje zastosowanie, rejestracja większej ilości źródeł jako lepszy mix/backup zawsze w cenie, jednakże nie zgadzam się, że należy w pełni skupiać się na mikroportach a kierunkowe to tylko - eeee tam, panie, do synchro będzie.
Wszystko ma swoje wady i zalety, grunt to dostosowywać się na bieżąco odpowiednio do sytuacji.
Ale może jestem dziadersem, w sumie kojarzy mi się ten wątek (być może niesłusznie) z młodymi fanatykami stosowania wyłącznie ledowej tandety do oświetlenia... Eh, kiedyś to było, teraz to nie ma

@Klamra Elegancko się czytało, czekam na więcej w tym stylu 😉

Dzięki za podzielenie się swoimi spostrzeżeniami. Kiedyś przypadkiem słuchałem chwilę Cezarego Pazure, wspomniał że ADRach w studiu muszą być wszyscy aktorzy danej sceny i że właśnie to tak drenuje budżet filmu dlatego w dawnych czasach na tym się oszczędzało. Nikt tego nie chciał nikt tego nie lubił i byle szybciej.
Ale fajnie piszesz, widać że dźwięk to Twoja pasja. Dzięki.

https://open.spotify.com/episode/3d8auO22hhg7H7W1xLKiQZ
W tym, co piszesz musi coś być na rzeczy, bo bardzo podobne rzeczy mówi ta babka z wywiadu.

🎙 Ostatni wywiad (Dział Zagraniczny Podcast #213)Episode · Dział Zagraniczny · Katarzyna Szczerba jest reżyserką i montażystką dźwięku, doktorantką w Państwowej Wyższej Szkole Filmowej, Telewizyjnej i Teatralnej im. Leona Schillera w Łodzi. Oraz osobą, która od trzech lat dba o ostateczne brzmienie Działu Zagranicznego. W specjalnym, świątecznym odcinku rozmawiamy o kulisach produkcji tego programu – jak wygląda jego montaż, czemu ostateczna wersja jest krótsza od 15 do 20 proc. od pierwotnego nagrania, z jakimi problemami najczęściej się mierzymy. I dlaczego jest to ostatni (na jakiś czas) wywiad, oraz co będzie się pojawiać zamiast niego. 🔊 Odsłuchaj naszej rozmowy na stronie ➞ https://dzialzagraniczny.pl/ Lub w aplikacjach ➞ Spotify, Apple Podcasts, Google Podcasts, oraz wszystkich pozostałych. Jeżeli podoba Ci się ten podcast, to możesz mnie też wesprzeć dobrowolną wpłatą w serwisie Patronite ➞ https://patronite.pl/dzialzagranicznySpotify

@Klamra dzięki za porządny artykuł! Miło się czytało. I mam nadzieję na więcej :smiley:

@Klamra fajny wpis ale tego argumentu o szeleszczącym języku polskim jako wyjątkowo trudnym do czystego nagrania to nie kupuję. Dużo języków ma swoje charakterystyczne cechy, akcenty i dźwięki, i tak samo można by się do nich przyczepić. Ja mam wrażenie, że dużo polskich aktorów zamiast mówić to burczy pod nosem jakby próbowali przez szybkość wypowiedzi nadać jej naturalności kosztem zrozumienia.

@Klamra Przeczytałem całość i mam jedno pytanie. Skoro ja i wiele innych osób twierdzi, że dźwięk jest źle nagrany to zakładam, że reżyser i/lub dźwiękowcy jak już wszystko złożą to słyszą ostateczny efekt taki sam jak ja. Czyli słyszą, że niesłyszą (chociaż może jak znają każdy dialog na pamięć, to nie słyszą, że nie słyszą?)

Pytanie:
To dlaczego takie gówno wypuszczają do ludzi? Nie znam innej branży, w której od lat wychodzi coś chujowego, mówi się o tym i od lat niewiele się zmienia. Nie rozumiem...

Dźwięk w polskich produkcjach zawsze mnie irytował. W starych (do wczesnych lat 2000) dlatego, bo brzmiał jakby dialogi były nagrywane osobno. W nowszych dlatego, bo często jest niewyraźny albo muzyka jest zbyt głośno w stosunku do dialogów.

Ja oglądałem GoT na oryginalnym audio. Później drugi raz z napisami:D i tak każdy odcinek. Właśnie z tych powodów, czasem poprostu mimo oglądania danego fragmentu po 3 razy nie jest sie w stanie człowiek odnaleźć bo na przykład jest 100 odbić dźwięk i kaplica. W polskim kinie nic jakoś gorzej nie jest. Chyba tylko filmy z lat 90-00 jakoś mi w pamięć zapadły jako te z dźwiękiem "ze studni". Albo słyszysz super, albo nic lub ewentualnie aktor mówi przez wiadro...
Byłem przekonany, że właśnie mikrofon kierunkowy był by rozwiązaniem, ale widzę że źle rozumiałem zasadę ich działania :grinning:
Dzięki za artykuł! :smiley: Sporo mi wyjaśnił:)

@Klamra brawo :smiley: Dzięki za hq content :grinning:

@Klamra dzięki wielkie za ten artykuł, bardzo przyjemnie się czytało. Pamiętam jak kiedyś, chyba na Joe monster, jakiś gość twierdził że jest dźwiękowcem i wytłumaczy ludziom czemu w polskich filmach nie słychać dialogów. Zaczął od tego że dźwiękowcy to elita, jest ich niewielu, studia są trudne, sprzęt najlepszy, więc to że nie slyszysz dialogów to wina chujowego telewizora. 😅

Ale z tymi dialogami w anglojęzycznych produkcjach to sama prawda. Kończyłem filologię i żeby się osluchiwac oglądałem wszystko z oryginalną ścieżka dźwiękowa i czasem się zalamywalem jak niewiele rozumiem. A ze słuchaniem radia było super. Kiedyś zapytałem o to typka który uczył fonetyki i on sam przyznał że filmy ogląda z napisami xD

Nie czytałam jeszcze, ale czuję, że się dowiem że to dlatego że jest w c⁎⁎j profesjonalnie i za⁎⁎⁎⁎ście, tylko plebs jest przygłuchy i się nie zna.

@Klamra bardzo przyjemna lektura, czekam na więcej!

Bardzo ciekawy artykuł, czekam na więcej technicznych ciekawostek i przybliżenia pracy na planie od kuchni :grinning:

Najgorzej jak jest jakaś scena szeptana a za sekundę wpada oddział policji z granatem hukowym i W TYM SAMYM czasie prowadzony jest dialog. No koniec. Nie ma szans.
Albo wszystkie dialogi gdy w tle (tak k⁎⁎wa, w tle, oczywiście) gra muzyka. Nie da się. No nie da.
Mam też wrażenie - jak się mylę to popraw od razu - ale wydaje mi się że w polskich filmach dialogi lepiej słychać jak wyłączymy 5.1 i oglądamy w zwykłym stereo.

Ano właśnie w zagranicznych produkcjach ewidentnie też jest z tym gorzej, ja właśnie oglądam czysto po angielsku, bez napisów itp. ale czasami to mi mózg z kontekstu wypełnia, czasami po prostu macham ręką licząc, że nic krytycznego nie przegapiłem.

Gdzie z tego co kiedyś oglądałem opinie montażysty z Hollywood to w ogóle dźwięk - nie tylko w dialogach - jest bardzo mocno zaniedbywany. Dał przykład Marvelów: ludzi na ulicy pytał czy dadzą radę zanucić muzyczny motyw przewodni. Były z tym kłopoty. Zaś przy starszych filmach takiego problemu nie było.

O kurde jaki długi i długo wyczekiwany artykuł.
Piorun w ciemno! :smiley:

Zostawiam na później