Wpis użytkownika dez_ w Hydepark

@GazelkaFarelka No właśnie nawet my aż tak się nie kłócimy z sąsiadami bo z częścią z nich mamy dobre stosunki

@Enzo to dokladnie kurwa jak my :confused:

@kodyak No niestety - romantyczna wizja honorowej dyplomacji nadal w Polsce silna.

@Czokowoko w punkt, UE jest dla mas, oligarchom pasuje obecny uklad

@Pirazy Bo nie uległ zmianie nasz ustrój, nasza polityka wschodnia ani nasz punkt widzenia. Nie widzę więc powodów. To, że ktoś gdzieś się na Polskę obraził, takim powodem nie jest.

@xniorvox a dlaczego polityka rozdawania odznaczen Twoim zdaniem nie powinna ulec zmianie?

@Pirazy Inna sprawa order Orła Białego dla prezydenta, którego odebranie jest symboliczne i głośne, a inna sprawa nasza polityka przyznawania odznaczeń cudzoziemcom, w tym ukraińskim żołnierzom, która nie powinna ulec zmianie, a wszystkie demonstracyjne zwracanie orderów powinniśmy ignorować, żeby nie dawać satysfakcji naszym wrogom. Tak ja to widzę.

W sprawie UPA komunikacja z naszej strony również była i jest jasna i jednoznaczna, nie widzę tu żadnego umizgiwania. To, że staraliśmy się tego tematu nie rozdmuchiwać w czasie wojny, było działaniem sensownym. Skoro jednak Zełenski dał nam kuksańca, to odpowiedzieliśmy swoim.

@xniorvox gdzie robie zagadnienie z tych odznaczen? Moze niezbyt jasno sie wyrazilem, ale moje podejscie jest takie, ze rozdmuchiwanie teraz tak malo znaczacej kwestii jak te ordery, ktore sa rozdawane jak pamiatki, to w mojej opinii tylko przykrywka dla faktycznego pogorszenia relacji Ukrainy wobec Polski, ktore istnialo juz od jakiegos czasu, ale nie do konca wypadalo jasno to zakomunikowac. A skad to pogorszenie? Bo my bysmy chcieli sie dostac do grona krajow z ktorymi beda prowadzone interesy, ale Ukraina nas w tym gronie nie chce.

I teraz wchodzi moja druga kwestia, czyli postawienie twardo na swoim a nie wieczne umizgiwanie sie

@Pirazy No to czemu robisz takie zagadnienie z magnesów na lodówkę i warunkujesz tym naszą niezależną i mocarstwową politykę?

@xniorvox w wielkiej polityce te odznaczenia sa warte tyle co magnes na lodowke z wycieczki do innego kraju, bo sobie je wzajemnie wreczaja w formie upominku. Troche na wyrost jest uwazac, ze moze to byc przyczyna jakichs dalekosieznych kryzysow w relacjach. Chociaz moze byc uzyte jako usprawiedliwienie tego co juz bylo zaplanowane

@Pirazy Nie "w naszych oczach" tylko obiektywnie nic się nie zmieniło. Polska leży gdzie leży i ma takie umocowanie w strukturach i gospodarkach zachodnich jakie miała. Podobnie Ukraina, której dalekosiężne i strategiczne cele leżą w Europie, a jej największym i najsilniejszym sąsiadem jest właśnie Polska. Wojczal to dosyć dobrze opisał.

Poza tym, jeśli chcemy mieć dobre stosunki i pozyskać kontrakty na odbudowę, to gdzie sens w odmawianiu odznaczeń ukraińskim żołnierzom zasłużonym w walce? Jeśli część Ukraińców strzela focha, to dlaczego mielibyśmy do siebie zrażać innych? To się nie klei.

@xniorvox strategicznie (w naszych oczach) moze i nic sie nie zmienilo, ale chyba jestesmy slepi jesli nie widzimy, ze mozliwosc zarobienia zaczyna nam odjezdzac i zyski to beda przeliczaly Niemcy i Francja a my moze dostaniemy "uscisk dloni prezesa" i elo. Teraz jest ostatni moment zeby twardo zaznaczyc nasze oczekiwania i robic polityke w tym kierunku a nie udawac dobrego chlopczyka, ktorego potem zycie kopnie prosto w ryj jak to juz wiele razy bywalo.

@Pirazy

> Madre kraje ida tam gdzie wesza kase, wplywy i rozwoj

Nasza kasa, wpływy i rozwój są na Ukrainie i ogólnie na wschodzie. Nic się przecież strategicznie nie zmieniło

> Glupie kraje bawia sie i przepychaja jak dzieci w piaskownicy

...dając ordery, odbierając ordery lub zmieniając politykę przyznawania orderów, w zależności od tego, co ktoś gdzieś powiedział. Przecież właśnie o tym mówię.

@xniorvox polityka ma to do siebie, ze jest plynna a w zasadzie powinna byc plynna. Madre kraje ida tam gdzie wesza kase, wplywy i rozwoj. Glupie kraje bawia sie i przepychaja jak dzieci w piaskownicy. Madre spoleczenstwo bedzie wymuszac na politykach zmiane glupiego podejscia, glupie spoleczenstwo bedzie stac sztywno przy swoim, "bo tak wypada"

@Pirazy Jeśli nasza polityka zakładała odznaczanie obcych żołnierzy i obywateli, to powinna to zakładać dalej i powinniśmy być konsekwentni. Nie może być tak, że nadanie przez Polskę komuś orderu zależy od focha osoby trzeciej i tego, czy zwróciła swój czy nie. Albo od tego, jak zawieje polityczny wiatr w Kijowie.

Kto nie zechce, nie przyjmie. Kto zechce, zwróci. Trudno, nie jest obowiązkowe. Ale mamy przecież wśród Ukraińców i ich żołnierzy także przyjaciół. Poza tym, nasz order to nasze narzędzie.

@Nemrod oh boy 😁

@xniorvox wobec powyzszego wspieramy Ukraine w tej wojnie sprzetem, kasa, sankcjami na ruskich i przyjeciem milionow Ukraincow do kraju. Jakiekolwiek rozdawanie panstwowych odznaczen i gloryfikacje ichniejszych zolnierzy uwazam za zbedne a wrecz szkodliwe zarowno wewnetrznie (drazliwy temat dla spoleczenstwa) jak i zewnetrznie (Polska jak zwykle ten zakompleksiony typek idacy zawsze z tylu za swoja grupa i cieszacy sie, ze go jeszcze w dupe nie kopneli). Jestesmy silnym europejskim panstwem, kiedy my zaczniemy narzucac innym swoja wole? Kiedy zaczniemy w koncu kalkulowac i robic chlodne interesy a nie zgrywac dalej chrystusa narodow?

@Opornik Formalnie nie, praktycznie tak, bo chodzi o ruską dominację w naszym regionie i bezpieczeństwo przyszłych pokoleń Polaków. Ukraińcy mają na tym polu wielkie zasługi, nie widzę więc problemu żeby ich odznaczyć i w ten sposób wyrazić szacunek i wdzięczność z polskiej strony. Jeśli jednak tych odznaczeń nie chcą, to trudno.

@xniorvox nie rozumiem pomyslu nadawania polskich odznaczeń żołnierzom innego kraju uczestniczacych w wojnie w której formalnie nie bierzemy udziału.

@radziol bo chciał przykryć temat "5 dla zwierząt". A sam kiedyś szydził z KPNu jak odpalali temat zakazu aborcji.

Sam się idiota pozbawił władzy...

Shieet, znam ludzi którzy w ramach buntu chodzili na marsz niepodległości za PO, a potem za PiSu chodzili na te marsze w obronie prawa do aborcji.

@alaMAkota

> Kiedy w państwie dzieje się źle, szuka się odwrócenia uwagi w tematach zastępczych (u nas niezawodna jest aborcja) i nacjonalizmie. Stąd też krok w stronę UPA.

Nie ma jednak powodu, żebyśmy w wewnętrznych ukraińskich rozgrywkach zostali chłopcem do bicia.

> żołnierze publicznie zwracają polskie odznaczenia i obrażają się na Polskę

To przykre, ale widocznie niezbędne. Od lat z Polskiej strony idzie jasny przekaz, jak oceniamy UPA i czego domagamy się od Ukraińców. Skoro nie dotarło i mają nas gdzieś, a nawet eskalują, to nic nie poradzimy i najlepsze co możemy zrobić, to spokojnie podtrzymywać swoją narrację. Żeby po wojnie nie było pretensji, że nagle od czapy Polska jakieś dziwne żądania wysuwa.

> A tylko Moskwa się cieszy, że gramy ich melodie

Trudno, ten jeden raz pójdziemy im na rękę. Zresztą tę melodię grać zaczął Zełenski.

@Opornik

> dlaczego Jaro

Dlaczego?

@alaMAkota

> (u nas niezawodna jest aborcja)

Wolisz nie wiedzieć dlaczego Jaro odpalił temat aborcji, taki doświadczoby gracz a taką głupotę odstawił... 😛

@100mph ładnie go witają na salonach, bo ma dobrą prasę.
Ostatnio po angielsku h redditach krążyły jego zdjęcia z filmu, w którym grał Napoleona.

Polityka to całkiem inna sprawa. Ja na jego temat mam swoje zdanie.

@alaMAkota Watpie by Zelenski byl tak dobrze odbierany jak Ci sie wydaje. Jest witany na salonach i dobrze traktowany poki jest przydatny. Nic poza tym. Narobil chlewu w kontaktach z USA, Polska, czy ostatnio na spotkaniu GB-FR-DE-UA. Poki co zachod go poklepuje po ramieniu bo taka jest nasza racja stanu. Jak wojna sie skonczy to go wszyscy kopna w dupala.

@dez_ to ja jeszcze dodam też ciekawy wpis wojczala

@alaMAkota Moskwa się cieszy, ale dostaje taki wpierdol i tak bardzo traci wizerunkowo, że powoli wszyscy mają wywalone na to co myśli się na kremlu :smiley:

@Nemrod ok.
Mi zmienia słownik. Jak zostawię z małej litery to nie zmieni :)

@alaMAkota

> Żeleński

jest na fotce. Kurła 7 lat i się nie potrafią nauczyć. Ukraińskie З to nasze Z.

Literka Ż jest taka: Ж

@100mph politycy to wiedzą, ale również wiedzę o tym, że ich elektorat tego nie wie i robią wszystko by się nie dowiedział, robią wszystko by cokolwiek się dowiedział szło bezpośrednio od nich.

Idą na "masę" 2 żuli spod sklepu ma większa siłę przebicia niż profesor z uniwersytetu - kogo i czym łatwiej będzie nakłonić na oddanie głosu?

@Opornik i tak na prawde nie trafilismy najgorzej ;) Ukraincy mieli zasoby naturalne, energetyke jadrowa, bardziej rozwiniety przemysl i rolnictwo, wyzsze pkb i koniec koncow do 2014 ich zdystansowalismy

@Opornik nie no, jeszcze byla dawna szkola moskwiewska, oni wiedzieli co robia i jak zarabiac w bialych rekawiczkach ;) mozna ich nie lubic, nie tolerowac etc ale kwasniewskiemu czy millerowi (zanim mu odjebalo) kompetencji nie mozna odmowic

@100mph @jomazafaka @Panzerfaustyna

> to w większości dyletanci, tylko z wyglądu przypominający polityków. Polska polityka i politycy niesamowicie skarleli wskutek duopolu partyjnego

Wcześnie nie było lepiej. To po prostu w większości tanie dziwki do wynajęcia za nieduże pieniądze.

W 90% masz do wyboru - przygłupy które chcą dobrze ale gówno się znają, kurwy i złodziei, albo pacynki sterowane przez zewnętrzne ośrodki władzy.

Kurwa przypomniało mi się jak wujek, inżynier, urbanista, popił prxed telewizorem i zaczął psioczyć "historycy, wszystko historycy z wykształcenia, w pis i w po to samo!".

A kto podejmował po 1989 decyzje o transformacji ustrojowej?

Sahs opisywał jak to wyglądało, przedstawiają swoje propozycje ekonomiczne gościom z solidarności, a oni nie mieli pojęcia o czym on gada, bo wszyscy historycy z wykształcenia, o zerowej wiedzy o ekonomii.

To zresztą była wspólna cecha dużej części społeczeństwa, wszystko regulowało państwo i ludzie nie mieli pojęcia o ekonomii.

@Panzerfaustyna Nie musisz mi tego mowic. Wszystko co dobre dla tego kraju - wejscie do Nato i UE - osiagnelismy dzieki ponadpartyjnej komitywie. Pozniej jednak odkryto, ze najlatwiej byc u wladzy, jesli sie ludzi na siebie szczuje i buduje duopol, a potem okazalo sie, ze zwykle okradanie majatku panstwowego jest niewyatarczajace wiec zaczeto dzialac na niekorzysc panstwa dla wlasnych zyskow politycznych i finansowych.

@100mph Bo to w większości dyletanci, tylko z wyglądu przypominający polityków. Polska polityka i politycy niesamowicie skarleli wskutek duopolu partyjnego. Wszystko "ogarnia" wódz partii i jego świta a reszta to statyści i maszynki do głosowania. Ucieranie się opinii, targi i kompromisy to wymarłe zachowania - liczy się tylko napierdalanka, przekaz dnia oraz to żeby "ci drudzy" przegrali lub wypadli gorzej, bez względu na koszty dla kraju. Polecam np. obejrzeć archiwalne wypowiedzi polityków sprzed lat i porównać je z dzisiejszymi. Dramat.

@jomazafaka Powiedz czemu chlop zajmujacy sie geopolityka to wie, a politycy zawodowi nie?

@Opornik Mysle, ze zakonczenie wojny wywola druga fale imigracji do Polski. Watpie by ktos rozsadny chcial wracac na Ukraine.
Zachod dokapitalizuje Ukraine i przeniesie czesc przemyslu by zapewnic finansowanie buforowi i zderzakowi Rosji ale to wszystko, na co koledzy Zelenskiego moga liczyc.
To lezy w naszym interesie. Poki Ukraina bedzie sie utrzymywac i miec roszczenia terytorialne do Rosji, poty jestesmy relatywnie bezpieczni, a ewentualny atak Rosji na Baltow mniej prawdopodobny.

@100mph

> Bedziemy konkurentami ograniczajacymi im dostep do zachodu (UE)

Ja tu niedawno pisałem, jak jeden przedstawiciel branży transportowej opowiadał, jak Ukraińcy próbowali uzależniać ekschumacje ofiar zbrodni upa od tego ile ile pozwoleń (czy jak to się nazywa) na przejazdy ich tiry dostaną.

I to usłyszałem zupełnie przypadkiem, w tym wstrętnym radiu ma ryja.

Z tą asymilacją to słusznie się boją, to był główny (obok tematu Wilna) powód dla którego Litwa w miedzywojniu Polski się obawiała.

No ludzie się polonizują, sami z siebie, nikt ich nie zmusza, kto by pomyślał.

Chciał bym tylko dodać że ja nie mam nic do Ukraińców, nawet ich lubię, to o elity władzy & biznesu chodzi.

A sympatie ukrainsko - niemieckie są dużo starsze niż 2wś, jeden plus tej wolny to że trochę przejrzeli na oczy, bo polacy od lat im mówili że dla Niemców przyjacielem #1 jest Moskwa i Ukrainę za waciki dla tej przyjaźni przechandlują.