Wpis użytkownika Ragnarokk w Polityka

@Ragnarokk

1/3 głosów daje 2/3 mandatów

W ordynacji D'Honta 5% + 1 głosów może dać 100% mandatów. Przegięciem w obu wypadkach może być poziom chujowości kandydatów konkurencji albo kampanii wyborczej.

Nie widzę też powodu dla którego wewnątrz partii rządzącej nie miałyby powstać stronnictwa, ostatecznie prowadzące do rządu quasi-koalicyjnego.

@wombatDaiquiri
1/3 głosów daje 2/3 mandatów. Miliony głosów zasadniczo w koszu na śmieci. Wiadomo, że każda ordynacja ma swoje wady, ale dla mnie to przegięcie mocne

@solly
Wzrost rusofili to pochodna spadku torysów. Więc nie aż tak źle.

@Ragnarokk no wiem, ogolnie to jest jakies smieszne zeby dochodzilo do takich sytuacji jak na obrazku, ale w tym wypadku mozna sie z tego cieszyc. przerazajacy jest ten wzrost tych rusofili

@solly Nie mówię, że wyniki mi się nie podobają, co nie zmienia faktu, że wyniki są średnio reprezentatywne do preferencji wyborców.

@M_B_A
Oczywiście też. Ale nie tylko w JOWach ustalanie granic okręgów wpływa na wynik, choć tam bardziej

@szasznik to była ironia że u nas się nie da tak prostej rzeczy wprowadzić.

@szasznik tak, ująłem to w dalszych komentarzach. Zgoda.

w proporcjonalnej, trzeba zliczyć w tajemnicy

@jimmy_gonzale Nie trzeba. To że u nas liczą bez publiczności nie wynika z tego czy proporcjonalne czy jow.

@Ragnarokk STV to się nazywa. Głosowanie jest proste a zliczanie trudne. Ale zrobi to automat więc nie ma się czego bać.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ordynacja_preferencyjna

@jajkosadzone oslabiaja sile szefa partii

Dokładnie. A tego w proporcjonalnej nie zaimplementujesz raczej.

Ordynacja preferencyjnaOrdynacja preferencyjna – system wyborczy, w którym wyborcy głosują szeregując kandydatów w kolejności od najbardziej preferowanego do najmniej. Wyborca na karcie wyborczej wpisuje odpowiednie liczby obok nazwisk kandydatów. Stawia jedynkę obok najbardziej preferowanego, dwójkę przy następnym w kolejności preferencji itd. W zależności od stosowanego rozwiązania, istnieje obowiązek szeregowania wszystkich kandydatów, bądź też dowolnej ich liczby. W tym systemie głosuje się na kandydatów (głosowanie personalne), a nie na partie. Taki sposób głosowania jest odmienny od głosowania z zastosowaniem ordynacji większościowych i proporcjonalnych, w których wyborca wskazuje tylko jednego kandydata. Głosowanie preferencyjne związane jest z wieloma typami ordynacji wyborczych, z których najbardziej popularne są systemy transferowe – Pojedynczy Głos Przechodni (STV, Single Transferable Vote) i Głos Alternatywny (AV, Alternative Vote), stosowane m.in. w Irlandii…Wikipedia

@Ragnarokk problem jest z transparentnością. W kilka godzin masz zliczone głosy przy obecności kamer i kropka. Żadnych zmian, wiesz kto jest posłem.

Tu mieszasz dwie rzeczy. Nadzór nad władzą to inna sprawa. Dlatego to jest poważna zmiana systemowa a nie samo przekręcenie wajchy na Jow.
Nik, sądy, immunitet, prokurator generalny wybierany w wyborach, posiadający swoją kadencję, niezależny od władzy centralnej. To wszystko da się wprowadzić w obecnej ordynacji ale nie u nas xd
Te postulaty były łączone z wprowadzeniem jow, stąd argumenty do mnie przemawiały. Teraz, po latach trochę zweryfikowałem zdanie o Jow i się z tobą zgadzam e kilku aspektach. Nie chce Jow. Chce przejrzystości i tych postulatów o których się rozgadałem. No może Jow w stylu Australijskim. Do dyskusji.

@Ragnarokk
Jowy tez maja taka przewage nad systemem proporcjonalnym,ze oslabiaja sile szefa partii

@jimmy_gonzale
No to nie mamy za bardzo o czym dyskutować, bo jak dla mnie to bardzo wątpliwa teza. Pełna władza i brak kontroli przede wszystkim korumpuje doszczętnie, powoduje, że każdy najgłupszy pomysł jest wprowadzany byleby był po linii partii bo nie ma siły który by się postawiał i nie ma przecież odpowiedzialności, jak nasz instrumenty by takiej uniknąć. Jak dobrze wiesz, są kraje gdzie tą ścieżką doszli do zerowej odpowiedzialności - z bliskiego podwórka Węgry i Turcja, gdzie gospodarka szoruje, a partia rządząca na taniej propagandzie ma się świetnie.

I naprawdę nie wiem w czym jest problem z czekaniem 3 dni. Spieszymy się gdzieś? Ma to znaczenie w kontekście rządów co trwają ponad 1000 dni?

@Ragnarokk brak rządów koalicyjnych jest plusem. Jedna partia bierze odpowiedzialność za rządzenie i nie ma pierdolenia że naobiecywalismy ale koalicjant nie pozwala.

Może to nie kwestia samej ordynacji proporcjonalnej ale implementacji u nas w kraju.
Jest tyle burdelu że zliczaniem głosów na poszczególnych szczeblach, wiele obrazków widziałem z porzuconymi workami z kartami do głosowania, że głowa mała. No i co z tego że masz 99 procent głosów jak do końca nie wiesz kto zostanie posłem i oficjalnie wiesz to po np 3 dniach.

Te argumenty powyżej to powód dla którego kiedyś bardzo popierałem Jowy. Dociagnijmy jakość zliczania głosów naszej ordynacji do jakości z jowów w UK i reszta może być. I zniósł bym finansowanie partii z budżetu albo poważnie to zmienił. Czemu partia która wygrała dostaje największe dotacje? Co co mieli 2.9% nie dostaną nic a przecież to utrudnia im funkcjonowanie i reklamowanie się wśród elektoratu. Nie mam rozwiązania ale coś tu jest nie halo.

@jimmy_gonzale przed krytyką dobrze wiedzieć dlaczego tą metodę w Polsce wprowadzono

@jimmy_gonzale
Jest to poświęcenie, na które jestem gotów. Najważniejsze wyniki jednak wiadomo wcześniej z 99% (IDzD) prawdopodobieństwem.

W tym systemie z JOWami nie wiem co jest większą patologią - to że promuje dodatkowo i dużo bardziej niż DHondt zwycięzce, powodując że zgarniają ponad 50% władzy (co z definicji jest bardzo złe), czy to że głos olbrzymiej liczby ludzi idzie de facto do śmietnika

@jimmy_gonzale plus metoda D'honta też premiuje większe partie, "dodając" im procenty głosów na partie które nie przekroczyły progu. Tak w skrócie.

@Rimfire ech, naści

@GrindFaterAnona no właśnie to poszukiwanie średnio wychodzi, więc jeśli ktoś coś to ja chętnie poczytam artykuł i analizę bo nie mogę znaleźć a bardzo ciekawi mnie jak by wyglądała polska wersja tego co OP wkleił odnośnie UK.

@Rimfire tak

@Rimfire no co ty, juz dawno po wyborach. musialbym poszukac w googlach tak samo jak ty.

@GrindFaterAnona masz może pod ręką linka do tych podliczeń, mordeczko?

@Rimfire tak, po każdych wyborach takie robią

@Ragnarokk @GrindFaterAnona Jest gdzieś może jakieś takie konkretne podliczenie podobne jak to z UK, ale dla Polski? Aż jestem ciekawy jak bardzo by się różnił rozkład tych mandatów.

@Rimfire zalezy jak podzielonoby okręgi

@Rimfire
Nie, wręcz przeciwnie. On nie byłby u władzy nawet w 2019, jeśli PO/Lewica/PSL zrobiliby ten sam myk co robili w wyborach do Senatu, gdzie wybory są właśnie "jowowe".