Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Wpis użytkownika bartek555 w Hydepark

Lider

w Hydepark

12piorunów

Kawalek dalej przy mojej ulicy jest kilka blizniakow. W jednej czesci mieszka rodzina 2+2. 2 chlopcow jakos 4 i 7 lat. Segmenty nie sa duze, maja ok. 110m2. Dzisiaj sasiedzi stwierdzili, ze musza zalozyc PV, bo placa za duze rachunki za prad (ogrzewanie PC). Te za duze rachunki to 1000zl za 2 mc w zimie.

I tak sie teraz zastawiam czy bedzie im sie jakkolwiek oplacalo przy tak malych rachunkach, bo nie oszukujmy sie, 500zl za 4 os rodzine na miesiac, gdzie wszystko jest na prad to jest malo. W mieszkaniu placi sie miesiecznie 200zl przy 2 osobach majac ogrzewanie miejskie.

Za PV zaplaca kilkadziesiat tysiecy, obstawiam, ze nie mniej niz 30k. Przy aktualnej metodzie rozliczen prad z PV bedzie uzywany tylko w dzien. W zime, kiedy slonca prawie nie ma tego pradu bedzie tyle co nic, a wtedy jest najwieksze zapotrzebowanie.

Czy jest w tym jakas logika, ktorej nie dostrzegam?

Komentarze (61)

Gruba ryba0piorunów

Pomijając opłacalność inwestycji w pv, to rachunki "duże", bo krecha pewnie ciśnie. Jest pewien próg opłacalności poniżej którego szukanie oszczędności jest bez sensu, bo ze zwykłej chałupy pasywnej się nie zrobi. A poza tym ludzie wierzą w baje sprzedawców i tyle.

Lider0piorunów

W szóstej edycji, aby uzyskać dofinansowanie, konieczne jest zainstalowanie magazynu energii. Dotacja wynosi 7 000 zł na mikroinstalację fotowoltaiczną, 16 000 zł na magazyn energii elektrycznej oraz 5 000 zł na magazyn ciepła. Program kładzie nacisk na rozliczenia w systemie net-billing, co jest warunkiem koniecznym do otrzymania wsparcia.

Osobistość7piorunów

Bez przesady 30k za pv to sporo
Panel 420W to koło 300pln. Falownik do 3k pochytasz (zależy czy on, czy off grid)
Trochę kabelków, szpej do rozdzielnicy i spokojnie w 12-15k się zamkniesz. Roboty nie liczę.

Jeżeli nie chcą robić off grid to nie widzę sensu w tej instalacji przy tych kosztach które obecnie ponoszą. Sam chciałbym takie mieć :D

GURU0piorunów

@bartek555 jak liczysz już z magazynem to owszem, ja pisałam o koszcie samej instalacji bez magazynu

Lider0piorunów

Aha, jeszczw BMS oczywiscie do tego - 2k, kable, itp, itd wg mojego chiefa elektryka tez ok 2k, no zbiera sie

Lider0piorunów

@GazelkaFarelka @GitHub pod intalacje 5kWp

* 12x https://sklepsoltech.pl/pl/p/Panel-fotowoltaiczny-JA-SOLAR-JAM60S21-375MR-FB/2512 = ok 3300zl (vat 8%)
* wszystko do montazu na dachu z kofiguratora = 2400zl (vat 8%)
* falownik chcemy hybrydowy, bo dolozymy baterie https://sklepsoltech.pl/pl/p/Falownik-hybrydowy-Fronius-Primo-GEN24-6.0-Plus/2813 = 8500 jesli tez jest vat 8%
* do tego przewody, jakies tam inne pierdy = nie wiem
* montaz niech bedzie 3k

sum= co najmniej 17k. oczywiscie mozna inwerter znalezc i 2k tanszy, ale ta firma jest spoko maroko i w ogole. do tego, zeby to mialo rece i nogi

* 2x (mozna je razem uzyc w serialu c'nie?) https://sklepsoltech.pl/pl/p/Magazyn-energii-BYD-HVS-2%2C56-kWh-/1883 = kolejne 8600zl (vat 8%)

cos tam sie urwie z dofinansowan, ale jak w morde strzelil dobre 25 klockow wychodzi

Panel fotowoltaiczny JA SOLAR JAM60S21-375/MR FBPanel fotowoltaiczny JA SOLAR JAM60S21-375/MR FBSklep Soltech
Lider0piorunów

@GazelkaFarelka nie no ma, na maksa. Jedni sasiedzi maja te poprzeczkami, drudzy bez i jak dla mnie to calkiem insczej wyglada. Ale to moja opinia, tak jak i dupa ;)

GURU1piorunów

@bartek555 jak już panele na dachu są to ile ich jest na dachu nie ma znaczenia dla estetyki, nawet bym powiedziała że lepiej wygląda całą połać niż połowa 😉

Za mocniejsze jest sens przepłacać tylko jak naprawdę nie masz miejsca. Tak to lepiej dwa słabsze położyć i masz więcej mocy za tą samą cenę.

Lider0piorunów

@GazelkaFarelka nie no te z poprzeczkami alu widocznymi to w ogole odpadaja, to kest dramst :D ale te ladniejsze to juz widze od 400 sie zaczynaja, tanioszka. Ciekawe czym sie roznia miedzy jakimis za 800. No i ja nym raczej celowal w wieksza moc, zeby miec mniej na dachu

GURU0piorunów

@bartek555 Wybierz sobie
https://sklepsoltech.pl/pl/c/Panele-fotowoltaiczne-450W/172/1/default/3
Na budynek mieszkalny masz 8% VAT

To jest na dodatek cena dla Ziutka z ulicy, instalatorzy pewnie jeszcze mają od tego rabaty, więc jeszcze swoje przytną na materiale plus skasują 10k za robotę XD

Panele Fotowoltaiczne 450W - Dobra Cena - Sklep SoltechPanele Fotowoltaiczne 450W ☀️ Skorzystaj z Szerokiej Oferty Produktów w Niskich Cenach ✔️ Rabaty dla Instalatorów ✔️ Pomożemy w wyborze - Sprawdź!Sklepsoltech
Osobistość1piorunów

@bartek555 no spoko. Rozumiem że robotę trzeba policzyć. ALE NIE DRUGIE TYLE XD

GURU5piorunów

@bartek555 "Za PV zaplaca kilkadziesiat tysiecy, obstawiam, ze nie mniej niz 30k. "

Jak kupujesz od złodziei to i owszem.
Panel to dzisiaj ~300 zł, jak to bliźniak to więcej niż 20 sztuk na pewno im się dachu nie zmieści = 6 tys., falownik 4 tys., reszta pierdół do montażu plus robota jeden dzień roboczy dla dwóch chłopa, jak ktoś chce za jeden dzień roboty 20k to na łeb upadł.
Razem niech będzie 20k za instalację, chociaż wg mnie to i tak grubo za dużo, plus może za 10k jakiś mały magazyn energii i chyba na magazyn jakieś dofinansowanie idzie wyciągnąć.

U mnie bez magazynu energii wyciągam 30% pokrytego własnego zapotrzebowania z bieżącej produkcji (wrzucałam wpis). Rachunki za prąd to nie tylko grzanie ale też zużycie przez cały rok na gotowanie, pieczenie, pranie i tak dalej.

Lider1piorunów

@GazelkaFarelka na pewno popytam w paru firmach, mam znajomych co w tym siedza tez, zobaczymy. pewnie bedzie ciekawy rozrzut 😉

GURU5piorunów

@bartek555 Negocjuj twardo, policz sobie ile za sam ten sprzęt musiałbyś zapłacić jakbyś go kupił przez neta i zobacz ile sobie w cenie narzucają marży i za robotę. Pełno jest naciągaczy, co szukają frajerów.

Lider1piorunów

@GazelkaFarelka bede sie w lato orientowal ile u mnie wycenia 10kWp, mam nadzieje, ze nie pojebie cen do tego czasu

Gruba ryba4piorunów

W tym momencie kompletnie się nie opłaca i wywalą pieniądzę w błoto. Gdyby dołączyli na starych zasadach to jeszcze tak, obecnie nie. Ale niektórym nie wytłumaczysz. U mnie na sąsiedniej ulicy jest dom gdzie właściciele położyli panele od ... północy. Też nie mam pojęcia dlaczego.

Autorytet0piorunów

Ja zaryzykuję, bo bez konkretnych obliczeń ciężko to udowodnić, ale... nie lepiej by wyszła im rekuperacja?

Gruba ryba2piorunów

@Fen tylko ten się nie myli, co nic nie robi 😛

Autorytet1piorunów

@kitty95 masz rację, okien zupełnie nie wziąłem od uwagę, a to bardzo ziemia postać rzeczy. Zdaje się że palnąłem głupotę 😅

Gruba ryba2piorunów

@Fen reku to nie jest cud miód. Z tych 30%, co spierdala grawitacyjnie zaoszczędzi ci w praktyce 60-80%, czyli zysk ogólny będziesz miał 15-20%. No niby dużo, oczywiście, ale to nie jest recepta na wszystko. Instalację w już postawionym budynku rzadko da się zrobić bez dużego rozbebeszania, a to dodatkowe koszty. Okna na szczelne musisz wymienić. I nagle robi się 100k.

Autorytet1piorunów

@bartek555 No a jak! Jak się bawić to się bawić!
A tak serio, to czasami da się ogarnąć prawie całość ze strychu, nawet przez systemową zabudowę przyścienną. Czysto kosztowo miałem jeden przypadek, gdzie rekuperator wyszedł dużo lepiej pod względem ekonomicznym niż panele, tylko faktycznie to była budowa a wszystkie wyliczenia czysto teoretyczne!

Lider1piorunów

@Fen i rozbierdolic cala chate do instalacji?

Osobistość0piorunów

Nie ogarniają, że budowlańcy część instalacji puścili se ze słupa bo licznika jeszcze nie było i tak już zostało 😛

GURU5piorunów

Robia to tak, trzeba usupac gore taka z 1km wysokosci, i tory na szczyt, w lecie prad z PV bedzie lokomotywa elektryczkna wyciagal wagony z grozem na szczyt gdzie bedzie magazyn a w zimie cyk z gorki i zbierasz energie kinetyczna. No albo reaktor w piwnicy.

GURU4piorunów

@Nemrod no jak kolega ma dostep do uranu to zapraszam na priv (° ͜ʖ °)

GURU4piorunów

@ErwinoRommelo Jesteś pewien, że 1 km wystarczy? Reaktor się lepiej sprawdza.

GURU4piorunów

@bartek555 wg mnie nie ma. zapewne zaraz po zwrocie inwestycji okaże się, że instalacja się zużyła albo coś

GURU11piorunów

@bartek555 Wątpię, pewnie ktoś im roztoczył wizję "darmowego prądu".
PV są teraz tanie, bardzo tanie (250-300 zł). Oczywiście gdy się kupuje panele, a nie gotowy "system" za jedyne 39 999 zł netto.
Ale nawet, gdyby sobie to kupowali sami, to też nie widzę tu sensu. Chyba, że używają PC jako klimy latem i generalnie wtedy mają jakieś wyższe zużycie? Magazyny energii też nie wychodzą obecnie drogo (tzn. ogniwa). Ale wciąż: to jest fajne rozwiązanie na te słoneczne pół roku, nie na zimę.

GURU0piorunów

@Opornik Ja się prądu nie tykam, nie znam się to nie ruszam 😁

GURU1piorunów

@Nemrod No wiem o tym, ale przecież cały czas mówię o tym prądzie który zużywa się na bieżąco. Zużywam rocznie 1900 kWh takiego prądu.

GURU1piorunów

@bartek555 Mąż sam kładł. Nawet jak doliczysz robotę 3k to nadal nie masz nawet 20k.

GURU1piorunów

@bartek555 To jest optymistyczny wariant, bo zakładasz, że nie wzrosną rachunki za prąd. A patrząc na godzinowe stawki rano i wieczorem... no może z tym być różnie.

GURU1piorunów

@bartek555 Moja instalacja kosztowała 13k, teraz kosztowałaby pewnie jeszcze mniej, bo panele staniały.
Dla porównania złodzieje z Columbusa chcieli wtedy 28k 😆

Lider1piorunów

@GazelkaFarelka
> to jestem i tak nadal 1900 zł rocznie do przodu to co zużyję na miejscu. 
czyli w twoim przypadku przy bardzo ekonomicznym domu, instalacja za 20k zwrocilaby sie w 10 lat, jesli rozliczalabys sie wg nowych zasad

baterie pewnie polepszylyby sytuacje

GURU1piorunów

@GazelkaFarelka Panel produkuje tylko wtedy, kiedy jest obciążony. Czyli albo ktoś konsumuje całą produkcję, albo część z niej oddaje do sieci (czyli też konsumuje). Wtedy masz 100% obciążenia i 100% produkcji. Jeśli nie oddajesz do sieci, to wtedy produkcja z paneli jest ograniczona konsumpcją. Mając pełny magazyn i brak zużycia produkcja z paneli wynosi 0.
Instalacja 6 kWp bez oddawania prądu do sieci będzie produkowała tyle, ile wyniesie obciążenie. Jeśli w domu obciążenie w danej chwili wyniesie 200 W, to instalacja wyprodukuje 200 W nawet w najpiękniejsze południe roku.

GURU0piorunów

@Nemrod Jakie podaję dane przy oddawaniu energii do sieci? Nie wspomniałam ani słowa o tym ile oddałam do sieci, ani tu, ani w podlinkowanym wpisie. Cały czas mówię tylko o bieżącym zużyciu i dobieraniu z sieci, jeżeli nie ma produkcji.

GURU2piorunów

@GazelkaFarelka Ale jednak podajesz dane przy oddawaniu energii do sieci, czyli przy 100% konsumpcji. Jeśli się nie zdecydujesz na nowe rozliczenia, to alternatywą jest off-grid. I wtedy produkcja jest ZALEŻNA od konsumpcji. Może sobie świecić słońce w najlepsze, ale jeśli magazyn masz pełny i nie masz zużycia, to produkcja wyniesie 0.
Ja tak mam i staram się oczywiście wyciągać jak najwięcej z pomocą magazynu. Ale jeśli wyjadę na tydzień i w domu działa tylko lodówka, to przez cały tydzień produkcja jest niemal zerowa, bo nie ma konsumpcji.
A decydowanie się na obecny system rozliczeń może nie każdemu odpowiadać.

GURU3piorunów

@Nemrod W tym co napisałam nie mają znaczenia zasady rozliczeń. Autokonsumpcja na miejscu to energia którą zużywam na miejscu i która nie opuszcza instalacji mojego domu, że tak to ujmę. Nawet jakby dzisiaj ogłosili, że ci na starych zasadach od teraz oddają nadmiar energii do sieci toalnie za frajer, to jestem i tak nadal 1900 zł rocznie do przodu to co zużyję na miejscu. A nawet nie mam magazynu.

Tutaj masz wpis z instalacją kolegi, który ma offgrida i nie oddaje nadmiaru do sieci.
https://www.hejto.pl/wpis/podsumowanie-roku-2024-z-fotowoltaika-offgrid-hybrid-budowana-od-zera-przeze-mni

Podsumowanie roku 2024 z fotowoltaiką offgrid/hybrid budowaną od zera przeze mnie. - dildo-vaggins - Hejto.plSpis treści: Chronologia Specyfikacja instalacji Produkcja w 2024 Wartości Specyfikacja domu Wpisy hejto Opis i spostrzeżenia Bateria, falownik, elektryka, zarządzanie i wykresy Wady i zalety Chronologia: 10.2023 – pierwsze wyliczenia, projekty i pierwsze zakupy 11.2023 – postawienieHejto.pl
GURU1piorunów

@GazelkaFarelka Jeśli nie pobierasz, to nie ma produkcji. Jedyną opcją, żeby fotowoltaika produkowała cały czas jest oddawanie prądu do sieci (lub bardzo duża konsumpcja). Prawdopodobnie masz to na starych zasadach, których ci ludzie nie dostaną (ale tu nie mam pewności, bo nie odpowiedziałaś). I tu jest problem, bo zasady się zmieniły (co po krótce opisałem).
Można to ominąć przy pomocy magazynu energii i bieżącej konsumpcji. Ale to wtedy nie jest już takie proste.

GURU2piorunów

@Nemrod Ja mówię o samej produkcji w styczniu.
I nikt ci nie każe zużywać całej produkcji latem, możesz nie produkować jak nie potrzebujesz a magazyn będzie naładowany. Rozłącza się wtedy falownik i po problemie.

U mnie fotowoltaika (autokonsumpcja na miejscu) pokrywa 33% zapotrzebowania na prąd rocznie.
Przy całkowitym zużyciu 5600 kWh, mam tylko 3700 kWh pobranych z sieci.
Czyli licząc po 1 zł za kWh, mam 1900 zł zysku rocznie, nawet przy założeniu, że nadmiar oddawałabym do sieci za psi chuj albo w ogóle nadmiaru bym nie oddawała.

https://www.hejto.pl/wpis/wykres-przedstawiajacy-zapotrzebowanie-na-energie-elektryczna-w-roku-2024-z-zazn

Wykres przedstawiający zapotrzebowanie na energię elektryczną w roku 2024, z zaznaczeniem jaka część pochodziła - GazelkaFarelka - Hejto.plWykres przedstawiający zapotrzebowanie na energię elektryczną w roku 2024, z zaznaczeniem jaka część pochodziła na bieżąco z własnej fotowoltaiki, a jaka pobrana z sieci. Wykres nie uwzględnia rozliczeń z siecią, po prostu jest to podział zużytego prądu ze względu na jego źródłoHejto.pl
GURU2piorunów

@GazelkaFarelka "mizerne", a nie "zerowe" uzyski - a styczeń to nie jest najgorszy miesiąc dla PV
Pierswze pytanie: na jakich zasadach masz PV? Net-billing, czy net-metering (czyli po staremu?)
Bo oprócz produkcji musisz mieć konsumpcję. Teraz już nie zrobisz PV na starych zasadach, że sobie leci radośnie do sieci, a potem "odbierasz". Teraz masz rozliczenia, na których można całkiem mocno wtopić (zerowe lub groszowe stawki za oddany prąd i wysokie za pobrany). Tu bardziej sensowne jest oparcie się na całkowitej auto-konsumpcji, czyli do instalacji jeszcze lepiej dołożyć magazyn. I znowu pytanie: jak zużyć 100% produkcji latem?

GURU3piorunów

@Nemrod @bartek555 W styczniu miałam 180 kWh produkcji z instalacji 5 kWp, więc to nie jest tak, że w zimie zupełnie nic się nie produkuje. Dużo mniej niż w lecie ale też pokryje jakąś część zapotrzebowania.

Lider1piorunów

@Nemrod sorry, oczywiscie chodzilo powietrze-woda. pompa powietrzna, ktora grzeje podlogowke.

GURU2piorunów

>@bartek555 nie maja klimy i nie uzywaja tak PC bo to powietrze-powietrze
Może się więc pogubiłem w tym opisie. Jeśli część "bo to powietrze-powietrze" odnosi się do tych ludzi, to znaczy, że mają klimę. Chyba, że to jest klasyczna pompa ciepła ogrzewająca podłogówkę, choć w sumie chłodzić podłogę chyba też można?

Lider0piorunów

@Nemrod ale to chyba musisz miec klimatyzatory, zeby niby chlodzic, bo podlogowka to bez sensu?

GURU5piorunów

@bartek555 Tzn. pompa ciepła powietrze-powietrze to jest właśnie klima. Mam taką i w tej chwili akurat nią ogrzewam pokój, a latem będę chłodził.
Ale my nie o tym. Uzyski z paneli zimą są mizerne. Nie pokryją bieżącego zapotrzebowania, a tym bardziej nie naładują magazynu (choć faktycznie, rachunki mają wyjątkowo niskie). Oczywiście może się zdarzyć jakiś słoneczny dzień, ale te nie trwają długo. Natomiast latem tego jest od zarąbania. Sam się zastanawiam jak spożytkuję nadmiar produkcji z mojej mikro-instalacji, pewnie będę odpalał bojler elektryczny.

Lider1piorunów

@Nemrod nie maja klimy i nie uzywaja tak PC bo to powietrze-powietrze. Na baterie duze dofinansowania, ale tak czy inaczej trzeba wydac kolejne kilka tys.