Mam kłopot z Polonią. Czy powinna w ogóle głosować?

@xniorvox proszę bardzo.

@elmorel Nie ma to jak RZECZOWA polemika, dziękuję pięknie.

@zuchtomek Wyjazd to na wakacje to inna sprawa :grinning: Ale tak, jak wspomniałem w artykule, w Wielkiej Brytanii masz na przykład prawo, że mieszkanie poza UK przez 15 lat już zabiera ci możliwość głosowania.

@robochlop a bezrobotni?

@zuchtomek masz obywatelstwo, płacisz podatki i jesteś za granicą to głosujesz

@zuchtomek 5 lat i elo. Jesli przerwiesz bieg tych 5 lat to mozesz.

@onpanopticon wystarczy wynajmować nieruchomość w Polsce a samemu mieszkać za granicą - odprowadzam podatek.

@onpanopticon OK, ale myśl z sensem.
Ja mogę się obruszać na tych co w ogóle nie płacą podatków, nie pracują, a jednak decydują o tym co się ma dziać w tym kraju. Nic nie zdziałam, ale w takich rozważaniach chociaż będę sensowny.

Komentarz usunięty przez moderatora

@onpanopticon Ale jakiego rodzaju argument to ma być? Co wniosłeś do dyskusji? Ja jestem i płacę, ale nie mieszkam w Polsce. Nie życzę sobie, żebyś se imputował jakieś większe prawa ode mnie, albo żebyś je przyznawał komuś kto nawet podatków w PL nie płaci, a miałby mieć większe prawa w decydowaniu o losie kraju, bo mieszka w PL! Twój punkt widzenia jest twój i nic więcej. Ani on mądry, ani uzasadniony.

Komentarz usunięty przez moderatora

@onpanopticon
A ktoś kto nie mieszka ale wciąż płaci Polsce podatki, to dlaczego miałby zostać pozbawiony prawa wpływania na losy kraju??? Serio kuurwa, chcę wiedzieć skąd wam się biorą tak zjebane kryteria i skąd sam fakt mieszkania w PL czyni cię bardziej uprzywilejowanym?

@zmariusz A w temacie? Jednak jesteś?
xDD

@SST82 no tylko że zwykle to jakoś działa w drugą stronę i polonia głosuje na zamordystów zamiast na postępowców, bo czuje się całkowicie bezpieczna (i nie, nie rzucam teraz żadnych aluzji do tej czy innej partii). To plus ponownie- jak wyjechali, uciekli czy tam spierdolili na ogórki, to mieszkają w innym kraju, pracują w innym kraju, płacą rachunki i podatki w innym kraju, tam mają swoje życie, tam korzystają ze służby zdrowia, tam odprowadzają składki, często gęsto tam też mają/zakładają rodzinę, tam sobie układają życie socjalne... jakie oni mają dalej powiązanie z krajem z którego wyjechali czy uciekli? Bo co? Bo "się czują Polakami"? I to jeszcze po 20-30 latach? xD Czy może akurat nagle im fujarka stwardniała od patriotyzmu jak wyjechali z miejsca, gdzie go za chuj nie chcieli okazywać? Chujowo to wygląda i jeszcze gorzej działa. I żeby nie było- ja nie mam nic do tego że ktoś postanowi wyjechać szukać szczęścia i lepszego życia za granicą. Nie, serio, bez szydery życzę takiej osobie wszystkiego najlepszego, w końcu każdy chce żyć lepiej jak gorzej, ale no albo rybka albo pipka, a nie siedzenie okrakiem na płocie.

Mam kilku takich znajomych, którzy porozjeżdżali się do Stanów, Brytanii i Irlandii za lepszym życiem, tam się ustawili, na socialach co jakiś czas wrzucają fotki, gdzie przekaz co do bytności i szczęścia jest jasny. Tylko jeden z nich tu co jakiś czas przyjeżdża w odwiedziny i można z nim sensownie pogadać na każdy temat, pozostała 3 nawet raz do roku nie przywloką dupy, żeby na święta się z rodziną spotkać przy wigilijno-wielkanocnym stole, bo oni to w wielkim świecie żyją i wielkie rzeczy robią i nie mają czasu na takie coś. Jak temat zaczyna dotykać polityki, to nagle robią jakąś kryptolaurkę jak to "u mnie to trawa jest zielona a u ciebie to co najwyżej żółta". Ale jak tylko zaczyna się w Polsce kolejny sezon politycznych igrzysk śmierci, czy to do sejmu czy na prezydenta, to nagle cała ta trójca się aktywuje, jak na zawołanie jadąc jednym frontem ideologicznym, nagle mają tyyyyle do powiedzenia i tak bardzo się znają. Nagle mają pełny przegląd tego co się dzieje w kraju, z którego wyjechali -naście albo i -dziesiąt lat temu, nagle znają wszystkie polityczne niuanse i nagle próbują mówić wszystkim na miejscu co mają robić. Jeden z nich przy wyborach parlamentarnych w 2023 roku wprost mi napisał, że będzie głosował na pis specjalnie, żeby nam dojebać, bo takie to było wg niego zabawne i w ogóle. I ja sobie to zapamiętałem, bo to nie był żart czy nawet czerstwiak. I opłacało się to pamiętać, bo jak się go zapytałem po wygranej fanta fuhrera jak była ta nakręcona panika, że wszystkich ich deportują, czy już ma spoconą dupę i jest spakowany do powrotu żeby zdążyć przed przymusową deportacją to przez 2 dni mi na whastsappie wzbogacał słownik przekleństw i zwrotów obraźliwych, tak bardzo się zapluł bo to akurat dla niego było nagle śmiertelnie poważne i z tego nie wolno żartować.

@Fly_agaric o i już zesrałeś się :smiley:

@zmariusz Jesteś debilem? Poważnie pytam, bo chcę to wiedzieć, skoro jakoś ci umknęło, że połowa uprawnionych w kraju tak głosuje, bo im się wydaje to samo i oglądają te same media.

@SST82 nie zgodzę się, moja partnerka ma sporo rodziny w Kanadzie i oni głosują na PiS bo wydaje im się z mediów, jakie oglądają, że tu u nas trwa zamach stanu i trzeba ratować Polskę.

@beetroot To nie jest takie proste do końca. Pomyśl sobie, że władzę zdobywa jakaś partia, "Turbo PiS". I tak dobija ludzi zamordyzmem i podatkami, że kilka milionów musi uciekać z kraju, żeby z głodu nie zdechnąć.
Tacy wtedy by nie mieli szansy na oddanie swojego głosu (który może spowodować, że partia przegra) i by musieli zostać "na wygnaniu" na dekady.

@LondoMollari Ależ ja jestem za tym by głosować mogły tylko osoby pracujące i pracodawcy.
Dzieci, studenci, emeryci, nieroby nie powinni mieć prawa głosu.

@Stashqo też zawsze mówię, że po prostu po 10 latach prawo do głosu powinno przepadać. Jak ktoś wróci to się resetuje, nawet jak wróci na chwilę i znowu wyjedzie to nie ma problemu - bo to będzie margines a nie musimy komplikować prostych zasad. A ci co się osiedlili na stałe za granicą, cóż, niech decydują o życiu za granicą.

@Stashqo kryterium rezydencji podatkowej rozwiazuje ten problem i jest bardzo sprawiedliwe ;) wtedy studenci i bezrobotni mogliby glosowac, a nie mogliby tylko emigranci

@maaRcel ok, a co z setkami tysięcy emigrantów, którzy pracują za granicą ale regularnie przelewają/przywożą pieniądze swoim rodzinom w Polsce? Odebrać im prawo głosu to jak w pysk strzelić.

No a skoro kryterium wpływów budżetowych byłoby kryterium ważności głosu to pytanie czy głosować powinni bezrobotni, księża czy emeryci?

Już lepsze byłoby czasowe 10-15lat poza krajem i elo.

@artu3131 Nie przesadzaj. W EU siedzę - tutaj wyniki bardziej odzwierciedlają sposób głosowania rodaków w kraju. Nie ma dużych różnic. Tylko za oceanem są oderwani.

> Nie płacisz podatków w tym kraju to nie masz prawa wpływać na jego politykę
@maaRcel Czyli studenci tracą prawo do głosu, bezrobotni tracą prawo do głosu, matki, które zrezygnowały z pracy aby wychować dzieci tracą prawo do głosu... ok, got it.

To jest pomysł, który na pierwszy rzut oka jest sensowny, ale jeśli człowiek się wgryzie w szczegóły, jest po prostu nie do realizacji.

Pozbawianie obywateli prawa do głosu z jakichkolwiek przyczyn innych niż wyrok sądu jest ryzykowne, i szkodliwe dla demokracji. Tym bardziej, że w żadnych wyborach jakie pamiętam zagranica nie wpłynęła istotnie na wynik.

@Fly_agaric
US???

@maaRcel a gdyby spiąć temat z rezydencją podatkową? Masz ośrodek życia w PL płacisz podatki głosujesz, przeniosłeś swoje życie do innego kraju tak bardzo, że w Polsce bywasz gościem, to do momentu zmiany stanu rzeczy podziękujemy. Nie jest to nic trwałego ani ostatecznego.

@maaRcel Lubię takich pewniaków xD A kto powiedział, że nie płacę?
To w drugą stronę - nie głosuję, to wypierdalać z opodatkowywaniem mnie! Rozumiesz już bezsens swojej wypowiedzi?