Wpis użytkownika bartek555 w Marynarz

@bartek555 Mozliwe ze nie zrozumiales sarkazmu w moim ostatnim komentarzu, więc napiszę jaśniej:

Nikt nie mówi że nie znasz sie na tym co robisz. I ja się osobiście na temacie nie znam. Ale ja też o wiele bardziej ufam raporcie naukowemu niż jednej osobie która raczej nie ma wykształcenia w kierunku biologi morskiej i ochrony środowiska. Procesy które tym rządzą są o wiele bardziej skomplikowane niż to czy "osad opada w dół". Tak jak globalne ocieplenie czy smog jest trochę bardziej skomplikowany niż "palę opony i leci w górę i już ich nie ma".

@bartek555

> Przychodze tu, odpowiadam ze szczegolami na pytania ludzi, ale jasne - jestem po prostu jakims randomem, ktory to wszystko zmysla „bo nie ma raportu”.

Tak to sobie wyobrażaj. A prawda jest taka, że przychodzisz tu i rzucasz jakimiś wyssanymi z palca bzdetami o ekoterrorystach, licząc na poklask, bo większość cymbałów z internetu najchętniej do teraz paliłaby oponami i wyrzucała śmieci w lesie. Jak przyjedziesz ze swoim raportem, który rozwieje WSZYSTKIE zarzuty badaczy, to będziesz mógł dopiero myśleć, ze masz podstawy do jakiejkolwiek dyskusji. Idz tam sobie oglądaj statki, rybki czy cokolwiek robisz, bo w badania i ekologię to ty akurat nie umiesz.

@Hate ok, odpowiem ci po raz ostatni. Sa raporty z wlasciwych urzadzen z 2022r. a te koncowe po pilot mining test sa w koncowej fazie produkcji. Wszystko wczesniej to czysta spekulacja i teoria. Tak samo jak nie ma tych badan, bo dopiero skonczyl sie test, tak samo nie ma badan „przeciw”, bo TEST SIE DOPIERO CO SKONCZYL. Wiec rownie dobrze mozna powiedziec, ze ty tez nie masz zadnego argumentu. Ciezki z ciebie przypadek, fanatyk raportow. Przychodze tu, odpowiadam ze szczegolami na pytania ludzi, ale jasne - jestem po prostu jakims randomem, ktory to wszystko zmysla „bo nie ma raportu”.

Btw. Wyslal ci 2 linki, ale tak wlasnie potrafisz czytac.

@Opornik

"
To czego chore na bambinizm eko-świry nie rozumieją, to że zwierzęta się dostosowują. W Warszawie jest jedna opuszczona baza wojskowa na terenie rezerwatu.
Przez wiele, wiele lat niemal co sobotę były tam strzelanki ASG, wszaski, wybuchy granatów, dymy - i co? I nic, zwierzęta, ptaki, normalnie sobie tam latają i mają wyjebane, bo odkryły że hałasy nie stanowią zagrożenia."

Jednak badania mówią co innego - a poparte są czymś więcej niż jednym miejscem i stwierdzeniem, że no zwierzęta są w tym miejscu, ale bez danych liczbowych przed i po 😉 Jednak co roku w Nowy Rok liczone są martwe ptaki. Urbanizacja ma wpływ na liczebność zwierząt.

Chociaż faktycznie część z nich się przystosowuje i to aż za dobrze - np. dziki w mieście, które tam potrafią mieć miot dwa razy w roku, co staje się problemem

@bartek555 dobrze gadasz. Ten @Hate to pewnie z tych co uważają że w piecu nie można palić śmieciami albo oponami. Mój dziadek tak grzał, mój ojciec tak grzał i ja również będę tak grzał. Niech im ziemia lekką będzie,ekhe, oboje umarli na raka płuc w wieku 40 lat. ekhe ekhe. Co wieczór trzeba to rozpalać ale jak tanio! Oszczędzam i na wywożeniu śmieci i na opale. Powinniście na statku też spróbować ekhe ekhe.

Ci lekarze co ich badali to też chyba z greenpeacu bo powiedzieli że to od tego palenia. Debile, co oni tam mogą wiedzieć. Nawet do mojego pieca nie podeszli tylko w szpitalu powiedzieli że to od tego. Przecież widzę że wszystko kominem do nieba leci to jak coś mogli wdychać? Na dachu mieszkali? ekhe ekhe ekhe ekhe

Dobra ide spać bo coś mnie bezdech złapał jak po schodach wychodziłem ekhe ekhe

@bartek555

> jezeli ktos musi sie cofnac do szkoly to ty na lekcje czytania ze zrozumieniem.

Jakiego czytania? Takiego, gdzie podsuwam ci listę konkretnych zarzutów opracowanych przez naukowców/ekologów, a ty odsyłasz w odpowiedzi jeden link, gdzie abstrakt nie nawiązuje do żadnego z nich, a reszta twoich argumentów to „bo ja widziałem lepiej”? Gdzie cię tego czytania uczyli? Bo trzeba by podesłać do ministerstwa oświaty, ze w tym miejscu krzywdzą dzieci.

> rozpedza samochodu do predkosci 300 km/h. Ja ci mowie, ze silnik z 2022 juz to zrobil, bo sam go testowalem i jest to udokumentowane przez grono badaczy i czeka na finalna wersja raportu.

Czyli nie ma raportu i dalej jest to „trust me bro, ja widziałem”. xD

Ale bardzo łatwo mogę pokazać ci jak głupia jest twoja analogia. Od dzisiaj, będę pisał pod twoimi postami, ze jesteś gwałcicielem starszych pań, sam to widziałem, tylko że oskarżenie jeszcze nie zostało sformułowane, ale służby prawne już nad tym pracują. Stosując twoja logikę ma to sens. xD

@Hate jezeli ktos musi sie cofnac do szkoly to ty na lekcje czytania ze zrozumieniem. Koncze rozmowe z toba, bo wlasnie pokazales swoj poziom intelektu wchodzac w ad personam. Bez odbioru.

P.s. podrzuce ci taka analogie, zeby zrozumial dlaczego ta rozmowa jest bez sensu. Ty mowisz, ze naukowcy wyprodukowali kilka lat temu raport mowiac, ze silniki z lat 70tych nie rozpedza samochodu do predkosci 300 km/h. Ja ci mowie, ze silnik z 2022 juz to zrobil, bo sam go testowalem i jest to udokumentowane przez grono badaczy i czeka na finalna wersja raportu. Moze tak ci bedzie latwiej zrozumiec dlaczego twoje argumenty to inwalidzi.

@bartek555

> no wlasnie problem w tym, ze to ja wiem czego dowodzi nauka, bo ogladalem to z pierwszego rzedu, a ty czytasz archaiczne raporty. Dane sa, ja je znam, ty nie. Ta rozmowa prowadzi do nikad.

Chyba musisz się cofnąć do szkoły średniej (o ile oczywiście ją ukończyłeś), żeby zdobyć zdolność doszukiwania, analizy i interpretacji danych. Bo nie - to że coś widziałeś i teraz myślisz ze działa tak, jak to sobie w głowie, na chłopski rozum, ułożyłeś - to nawet nie stało koło nauki i używanie tego w celu odparcia argumentów przygotowanych przez naukowców jest idiotyzmem. Nie ważne, czy te argumenty powstały dzisiaj, wczoraj, w 2015 czy w 1924. xD

@biednaKaczka jakie „my”? Mam z tym tyle wspolnego co ty.

@bartek555 Poza tym, że jak coś się zesra, to próbujecie to ukryć.
https://www.nationalgeographic.com/animals/article/how-is-wildlife-doing-now--ten-years-after-the-deepwater-horizon

Ten years later, BP oil spill continues to harm wildlife—especially dolphinsSome species, such as brown pelicans, have rebounded, while long-lived species have been hindered for generations. Still, data is scarce.Animals

@bartek555 Przecież to są kretyni, tacy pożyteczni idioci jak to mawiał Lenin. Nawet fronty działań się nie zmieniły. Historia lubi uczyć, tylko ludzie uczyć się nie chcą.

@Hate no wlasnie problem w tym, ze to ja wiem czego dowodzi nauka, bo ogladalem to z pierwszego rzedu, a ty czytasz archaiczne raporty. Dane sa, ja je znam, ty nie. Ta rozmowa prowadzi do nikad. Jak tak lubujesz sie w tekscie pisanym to poczekaj na wyniki i wtedy przyjdz i prowadz dyskusje.

@bartek555

> Jesli ktos, kto jest zaangazowany w dany projekt nie jest wedlug ciebie wiarygodny to ok - czekaj na raport i tyle.

Czyli póki co piszesz jakieś wyssane z palca farmazony i rzucasz się w stronę działaczy, którzy postępują zgodnie z tym czego dowodzi nauka - bo póki co nie ma żadnych danych które ją dyskredytują.
/thread

@Hate po co mam zdyskredytowac cos, co jest pisane na podstawie teorii, na podstawie wymyslonych danych i danych zebranych na podstawie badan z urzadzeniami z lat 70tych, ktore w calkowicie inny sposob „zbieraly” konkrecje. To sie samo dyskredytuje. Po drugie, jak juz mowilem, raport bedzie niedlugo opublikowany, dziwne by bylo, zebym mogl go opublikowac zanim powstal, jednak bedac pierwszoplanowym graczem i wspolpracujac z naukowcami mowie jaka jest sytuacja. Jesli ktos, kto jest zaangazowany w dany projekt nie jest wedlug ciebie wiarygodny to ok - czekaj na raport i tyle.

@bartek555

> My dla odmiany doskonale je znamy i widzielismy efekty ich pracy na wlasne oczy, a raport naukowcow, ktorzy byli z nami na burcie i na statku obok, bedzie niedlugo gotowy.

Rozumiem, ze zajmujesz się jakimiś roboczymi rzeczami na platformach, czy statkach, wiec postaram się w miarę prosto wytłumaczyć coś o nauce i tym jaka jest piramida ważności dowodów.

Dowód autopsyjny, czyli „stary sam widziałem jak jest”, „trust me bro”, „jestem/mój stary jest/mój sąsiad widział …”, jest na samym dnie piramidy dowodów i jezeli chcesz cokolwiek tym uzasadnić, to możesz sobie od razu darować pisanie czegokolwiek, żeby nie wyjść na dyletanta.

Poza tym dalej podałem prace naukowe, których nie umiesz zdyskredytować, co tez chciałeś wcześniej tak łatwo czynić.

@bartek555 chrześcijanizm się kończy, islam po trochu też, a że świat nie lubi pustki to mamy dwie nowe wiary lgbt i ekozjeby. Chodzi o to samo, czyli o kasę.

statki to zło kopciuchy jedne xD

@Obserwator_Z_Ramiona_RIGCZ wiesz, rafa koralowa potrzebuje swiatla do zycia, na 4km raczej o to ciezko, wiec niech to wystawi swiadectwo jakosci tego artykulu

@Sweet_acc_pr0sa dokładnie, tak działa swiat ze kazdy powinien moc robic to co chce xD

@bartek555 Ogromna manipulacja znajduje się już w jednym zdaniu: jest tam tylko 7g organizmów. A to rozumiem, jak czegoś jest 7 gram to jest nieważne? Z opisu guardiana wynika, że miejsca, które niszczycie to właśnie podwodne rafy kolarowe, mające miliony lat a przede wszystkim chociaż wagowo jest tam mało organizmów, to jeśli chodzi o bioróżnorodność jest ich ogrom. A i żyją tylko tam, gdzie chcecie wydobywać.

I bardzo dobrze. Ilość fake newsów i scieku jest tutaj straszna. Greebpeace, jak każda organizacja popełnia błędy ale robi świetną robotę. I oby tak dalej. Przelewam im pieniążki i jestem z tego dumny. Czemu ten portal został opanowany informacyjnie przez alt prawice ... :thinking_face:

> w Afryce, Indiach i Chinach… a nie, czekaj, nikt im za to nie zapłaci

@Dolan musieliby tam polecieć samolotem, a to przecież nie przystoi członkowi greenpeace xD

@JacekSasinPL ten rejon jest dobrze badany od bodajze 2017r, bylo mnostwo wypraw, ktore przeswietlily ccz wzdluz i wszerz. Zgadzam sie z cala reszta :smiley: Natomiast wiadomo - jest tu ogromna kasa do zdobycia, wiec argumentow „za” bedzie duzo.

@bartek555 Nie wypowiem się czy sea mining jest dobre czy złe, ale z pewnością dno morza nie jest dobrze zbadane i mówienie, że nie ma tam raf koralowych, też jest manipulacją w celu wywarcia wrażenia, że nic tam nie ma. Ruskie działają z pewnością, ale jest wiele organizacji mówiące, że szczególnie rejon Clarion Clipperton Zone (CCZ) jest słabo zbadany.
W tym przypadku będzie jak zawsze czyli ten kto chce czerpać pieniądze z wydobycia będzie mówił, że nic tam nie ma, że go sabotują, że ekoterroryści może po drodze zlecą badania sponsorowane ich pieniędzmi aby tylko wykazać, że spokojnie można wydobywać. Znamy to z historii, fałszowanie, lobbowanie, korumpowanie.
Z drugiej strony barykady niektóre grupy ekologów będą opłacane, aby blokować inwestycję inne faktycznie będą chciały zbadać teren we współpracy z naukowcami.
Naukowcy też będą podzieleni.
Zwiększa się zainteresowanie takim wydobyciem i trzeba wziąć efekt skali za ważny czynnik przy wydawaniu zezwoleń.

@anonekzforczana hmm, sol sie nie dostaje do systemow hydraulicznych, bo one sa obwodami zamknietymi. Na statku zawsze sa mechanicy, ktorzy czuwaja 😉

@bartek555 czytałem gdzieś, że w związku z solą systemy hydrauliczne statku często się psują i każdy statek ma "dyżurną" drużynę techników, a właściwie dwie. Jadna śpi druga czuwa. Chciałem się zapytać czy to prawda.

@anonekzforczana stad potrzebne betonowe buty, mamy na stanie. O jakie konkretnie problemy i systemy chodzi? Jelsi chodzi o obsluge to jest 24h, zawsze sa oficerowie wschtowi na mostku, w maszynie i cala banda innych ludzi

@bartek555 Cialo podczas rozkladu w pewnym momencie wytwarza duza ilosc gazow i to wtedy topielce „wyplywaja”.
Ano właśnie czyli trzeba by przywiącać do czegoś, no cóż mam nadzieje, że jakoś sobie poradzicie, pozdrawiam.
I jeszcze jedno pytanie, statki pełnimorskie mają duże problemy z solą i systemami. Łodzie podwodne podobno mają dwa-trzy zespoły które pełnią dyżur 24h/d macie coś takiego na waszym statku czy to dotyczy tylko jednostek wojskowych ?

@anonekzforczana oczywiscie, mamy pelno hydrantow, ponad 150 na calym statku. System pod ciaglym cisnieniem 10 bar. Weze pozarowe pozwijane w skrzynkach obok. Takie cisnienie spokojnie przewroci czlowieka. Ile cialo sie unosi? Nie chce podawac konkretnych liczb, bo zadnym ekspertem nie jestem. W zaleznosci jak szybko woda zaleje pluca, ile tkanki tluszczowej, ubran, itp, ale generalnie bardzo szybko idzie na dno. Cialo podczas rozkladu w pewnym momencie wytwarza duza ilosc gazow i to wtedy topielce „wyplywaja”.

@bartek555 Mam techniczne pytanie jako laik w dziedzinach związanych z szerokimi wodami, czy macie na pokładzie szlaufy przeciwpożarowe a jeśli tak to czy ciśnienie byłoby wystarczające do strącenia dorosłego męszczyzny z pokładu ?
Aha i jeszcze ile by się unosiło ciało topielca na morzu zanim poszło by na dno ?
Pytam bez związku z wpisem OP'a.

@Hate ty ciagle nie pojmujesz najwazniejszej roznicy. Ludzie, ktorzy pisali te artykuly nie widzieli na oczy systemow i urzadzen, ktorymi pracujemy. Podajesz artykul z 2015, gdzie urzadzenia nawet nie byly jeszcze w fazie projektu. My dla odmiany doskonale je znamy i widzielismy efekty ich pracy na wlasne oczy, a raport naukowcow, ktorzy byli z nami na burcie i na statku obok, bedzie niedlugo gotowy. Natomiast wiemy z pierwszej reki, ze skutki sa o wiele mniej „szkodliwe” niz sie spodziewano.

@bartek555 Ale co proszę? Co twoim zdaniem przedstawiła ta praca i na które z obaw odpowiedziała? Bo zastanawiam się, czy wziąłeś pierwszy lepszy link z serii „deep sea mining”, czy może wyciągnąłeś z niego jakieś wnioski, których nie przekazali autorzy.

Do tego, link który podałem zawiera całe źródła, łącznie z badaniami, ale oczywiście w pełnej wersji pracy.

Ale, żeby nie być znowu gołosłownym, kolejne obawy odnośnie tego typu wydobycia , które rozumiem są rozwiane przez standardy korporacji jakie znasz i może to zostac w jakiś latwy sposob udowodnione?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1878522015000776

Environmental Issues of Deep-Sea MiningAs terrestrial mineral deposits are either depleting or of low grade, minerals from the deep-sea like the polymetallic nodules, cobalt rich crusts and…Sciencedirect

@highlander Nie trzeba od razu walić z armaty do wróbla. Miejsca w więzieniu też nie trzeba zajmować. Wystarczy po 50 kijów na garb takiego oszołoma, tak jak robią to w Indiach i Singapurze. Prosto, szybko, skutecznie, za darmo, a taki delikwent na następny raz się 2 razy zastanowi, czy chce znowu dostać oklep. Niestety w lewacko-postępackiej IV Rzeszy można o takim rozwiązaniu jedynie pomarzyć.

@Ogau fakt ze jestem zmuszany do segregacji smieci aby wiecrj placic za ich wywóz to parodia i spierdolenie, coraz wiecej segregujesz samemu i coraz wiecej płacisz xD no typowe polskie perpetum debile

@3lfka Nie chodzi o ekologię, a o politykę. Jak Niemcy po wojnie się odbudowywały na węglu, to było dobrze, ale jak Polska chce robić tak samo, to nie może, bo rzekomo zaleje jakąś piaskownicę w Mikronezji. Jak państwa rozwinięte chcą przejść na zielone technologie, to szczęść Boże, ale krajom, które na taką transformację nie stać, należy się możliwość zrobienia tego samego, co tamte wcześniej. W przeciwnym razie jest to hipokryzja i teatr dla gojów.

@Sweet_acc_pr0sa tak, tak. Segregacja śmieci, zamiast ich palenie w piecu to lewactwo. Widzisz coś poza skrajnościami czy jak słyszysz "ograniczenie emisji" to jedyne co ci się zapala to hurr durr lewactwo?

@bartek555

>pioneering spirit

Ale bydle. :smiley:

@Opornik byl taki pomysl, cos wielkosci pioneering spirit. Mozliwe, ze tak bedzie w orzyszlosci.

@bartek555 Zaraz obejrzę. Kurde, wyobraziłem sobie wielką, pływającą hutę która na miejscu by te metale wytapiała, to dopiero był by byczeq. 😛

@Opornik konkrecje polimetaliczna. Jak wejdziesz w moje poprzednie wpisy to jest kilka filmikow, w ktorych tlumacza co i jak.

@bartek555 A z ciekawości, możesz napisać co konkretnie zbieracie, czy tajemnica?

>Kominy tworzą wielkie depozyty związków siarkowych, które zawierają wartościowe metale, takie jak srebro, złoto, miedź, mangan, kobalt czy cynk

@highlander O to im właśnie chodzi żeby się kuku stało, wtedy mogą pozować na ofiary. Dlatego tak ważne jest trzymać nerwy na wodzy przy tych k#$%^# do wynajęcia na godziny.

@Rybsonk OK to odszczekuję co wyszczekałem. ":)

> ogromna flota chińskich statków rybackich która ogałaca oceany z życia - jakoś Greenpic o tym nie trąbią - a to dopiero jest dewastacja na przemysłową skalę.

@Opornik https://www.theguardian.com/world/2016/aug/09/greenpeace-sounds-alarm-over-chinas-long-distance-fishing-fleet

https://www.greenpeace.org/eastasia/blog/1370/china-has-a-big-overfishing-problem/

https://www.bbc.com/news/world-africa-32817193

Greenpeace sounds alarm over China's long-distance fishing fleetThe government is subsidising an industry that is growing rapidly, fishing in waters as far away as South America and Antarcticathe Guardian

Strzelalbym do tych idiotow, tym bardziej ze to V kolumna rosji to cale greenpeace

@Sweet_acc_pr0sa ślad węglowy każdego to ułamek ułamka, ale wszystko razem to już ogromne liczby.

@Rybsonk znaczy sie nie rozumiem dlaczego moj argument jest gorszy niz twoj xD generalnie chcialem pokazac ze moj slad weglowy to ulamek ulamka, powiem wiecej slad weglowy calego naszego kraju to nic a wala nas jak bysmy mieli planetę zabic, j⁎⁎ac eko terrorystów

@cweliat no najwyzej dostaniesz mandat xD badz zdjecie z twoja morda zawisnie na slupie ament

@Opornik wlasnie kilka dni temu wyszedl news, ze nasza konkurencja tez sie ostro zabiera do roboty https://www.oedigital.com/news/502811-transocean-s-drillship-to-be-used-for-deep-sea-mineral-exploration

Transocean's Drillship to be Used for Deep-Sea Mineral ExplorationOffshore drilling company Transocean has agreed to invest in DEME Group’s subsidiary Global Sea Mineral Resources NV (“GSR”) in exchange…Offshore Engineer Magazine

@bartek555 Ciekawe. Pewnie ten przemysł będzie się ostro rozwijał.
Tak a pro po deep sea mining, przypomniała mi się ta ogromna flota chińskich statków rybackich która ogałaca oceany z życia - jakoś Greenpic o tym nie trąbią - a to dopiero jest dewastacja na przemysłową skalę.

https://www.nytimes.com/interactive/2022/09/26/world/asia/china-fishing-south-america.html

How China Targets the Global Fish SupplyWith its own coastal waters depleted, China has built a global fishing operation unmatched by any other country.The New York Times

@Hate tylko, ze ty nie podajesz badan, a artykuly z domyslami, „could”, „might” „potential”.

Prosze - https://news.mit.edu/2022/sediment-deep-sea-mining-0921

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0025322722002420

Ocean scientists measure sediment plume stirred up by deep-sea-mining vehicleMIT scientists measured a sediment plume stirred up by a protoype of a deep-sea-mining vehicle to help gauge the impact of such vehicles if they are used to mine minerals like nickel and cobalt. The vehicle created a dense sediment plume that remained relatively low, staying within 2 meters of the seafloor.MIT News | Massachusetts Institute of Technology

> jeden supertankowiec wyrabia podczas jednego rejsu roczna emisje mojego calego miasta wiec sory ale eko spierdolenie to nowoczesne niewolnictwo

@Sweet_acc_pr0sa co to za bzdury? Weź pokaż jakiś dowód na to. Statki wycieczkowe emitują kilkakrotnie więcej zanieczyszczeń niż tankowce i kontenerowce razem wzięte, uważam że to powinien być pierwszy kierunek.