New York Post: zamiast odpolitycznienia tvp, nowy rząd spowodował polityczny pożar

@Kyrie prawda. Albo dupe odmarazasz pod domem Kaczyńskiego, albo strzelasz do górników :neutral_face:

@Dzemik_Skrytozerca "Cytujesz pisowskie media. Piękne samozaoranie." - wirtualne media i wyborcza to pisowskie media :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing:
Ale kiepskich trolli koalicja wynajeła

@Dzemik_Skrytozerca Potrzebowałeś czasu się wypłakać po publicznym poniżeniu? :rolling_on_the_floor_laughing: Czy dni wolne w fabryce trolli Koalicji były?
Miałeś dwa dni nie przemyślenie sytuacji i doszedłeś do wniosku, że twoją żałosną obroną będzie: to nieprawda bo artykuł jest za paywallem? XDDDDDD 😂

@KasiaJ

I znów nie na temat. Próbujesz łączyć artykuł za paywallem napisany 21szego z sytuacją mająca miejsce dziś i powiedzmy wczoraj, czyli 27-28 grudnia. A mój komentarz dotyczył zdarzenia mającego miejsce 20tego.

Już nawet dat Ci się nie chce czytać? Tsk tsk.

PS. W sumie zapędziłem się. Przepraszam. Mój błąd. Za dużo wymagam.

@KasiaJ

Cytujesz pisowskie media. Piękne samozaoranie.
Czy ta policja jest teraz z nimi w pokoju?

Taka mała lekcja dla Ciebie:
W języku polskim jest czas przeszły dokonany i czas przeszły niedokonany. Jeśli miałbyś polskie wyksztalcenie, to wiedziałbyś, że pisząc o interwencji w czasie przeszłym dokonanym odnosiłem się do zdarzenia z przeszłości, które się zakończyło.

Ty natomiast linkujesz artykul o czymś co trwa. Zakładając oczywiście, że te anonimowe źródła pisowskiego podane na pisowskim portalu są miarodajne.

Rozumiesz teraz? I czy możesz się postarać i nie linkować śmieciowych mediów? Jestem pewien, że znajdziesz jakichś lepszych publicystów niż Pereira. Zresztą ten gość bredzi o nasylanych na nich bojówkach (cytat z linkowanego przez Ciebie artykułu) - i tweet i artykuł mają bardzo niski poziom.

:smiley:

PS. Mordeczko, Ty chyba nawet nie patrzysz co linkujesz. Dostajesz partyjny przekaz gorszego sortu czy też flejowata lekkość bytu Ci się podoba?

@Dzemik_Skrytozerca "Tu masz zacytowane wypowiedzi rzecznika policji" - nie zająknąłeś się nawet, że wbrew temu co piszesz, nawet on w tym komentarzu z 20.12 twierdzi, że policja wciąż jest na miejscu. WKlejasz artykuł przeczący własnej topornej propagandzie XDDDDDDDDD Ani, że policja DOSŁOWNIE OCHRANIA budynek jak potwierdza wyborcza i wirtualnemedia XDDDD
Przy okazji narracja pod tytułem; policja już nie będzie wykorzystywana jak za Pisu też w pizdu poszła :rolling_on_the_floor_laughing: Beda stali jak kołki na mrozie dla nowych panów 😁

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/policja-ochrania-obiekty-tvp-ktore-gdzie-dlaczego

Policja zaczęła ochraniać obiekty TVPNiektóre budynki Telewizji Polskiej ochraniane są od kilkunastu dni przez policjantów - dowiedział się portal Wirtualnemedia.pl. Publiczny nadawca potwierdza: wprowadzono dodatkowe środki bezpieczeństwa w związku z próbami wtargnięciaWirtualnemedia

@Dzemik_Skrytozerca "Policja zostala wezwana przez PIS, po czym poszla sobie do domu, jak sie okazalo, ze nie ma powodu do interwencji." - który to już raz kłamstwo? Na rekord idziesz? XDDDDD Skonfrontujmy cię z Gazetą Wyborczą

https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,30531214,dzis-kolejny-protest-pod-siedziba-tvp-maja-zjechac-sie-kluby.html

XDDDDDDD -Ja pierd&* jaki propgandysta kiepski z ciebie 😂

Policja pilnuje gmachu TVP. Sakiewicz zwołuje na wieczór na kolejny protest. Mają być kluby "Gazety Polskiej"Protesty pod siedzibą TVP szybko się wczoraj wypaliły, ale na dzisiaj prawicowe media zapowiadają kolejną manifestację. Policja mówi, ilu funkcjonariuszy pilnuje budynku i jakie siły są szykowane na wieczorny protest.warszawa.wyborcza.pl

@KasiaJ

Hmm. Czy Ty probujesz rozmawiac przez ChatGPT ze mna? Z Twoich komentarzy wynika, ze umykaja CI bardziej skomplikowane zwroty.

Zacytuje:
----
@Dzemik_Skrytozerca Ty jesteś tak komiczny, że aż nierealny. Piszesz: Jeśli więc baton-wielding police już w drugim paragrafie Ci umyka,
A tymczasem ja napisałam w OPISIE:

Polski rząd wysłał w zeszłym tygodniu policję z pałkami do siedziby TVP - głównego nadawcy państwowego.
----

Mowisz tak, jakby w ogole umknal Ci sens zdania i mojego posta powyzej. Sprobuje jeszcze raz:
Zacytowales (mam watpliwosci, czy jestes kobieta) oczywista bzdure - policja nie zjawila sie z palami. Kropka. Policja zostala wezwana przez PIS, po czym poszla sobie do domu, jak sie okazalo, ze nie ma powodu do interwencji.
A poniewaz ciezko mi bylo uwiezyc, ze splodzono taka bzdure, wiec zacytowalem oryginal by potwierdzic, ze NYPost nierzetelnie przedstawil zaistniala sytuacje. Innymi slowy, podali nieprawde.

Tu masz zacytowane wypowiedzi rzecznika policji - sa podobne w pozostalych mediach (poza tymi PISowiskimi):
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/interwencja-mundurowych-w-siedzibie-tvp-przy-woronicza-rzecznik-policji-komentuje/k99gmp0,79cfc278

Przy okazji, sensacjonalistyczne fragmenty z brukowca Ruperta Murdocha (czyli NYPost) nie sa nawet mowa zalezna - to tylko splycajace komentarze.

Probuj dalej.

PS. Serio nie mieliscie w szkole podstaw czytania ze zrozumieniem? I jakim cudem ktos, kto potrafi dodac 2 do 2 traktuje tabloidy na powaznie?

Interwencja mundurowych w siedzibie TVP przy Woronicza. Rzecznik policji komentujeW siedzibie TVP przy Woronicza, gdzie trwa przejęcie władzy w stacji, pojawili się dziś policjanci. — Mamy do czynienia ze zgłoszeniami, które spływały do nas na bieżąco. Prowadzimy jednocześnie kilka interwencji, właśnie m.in. na Woronicza. Policjanci zachowują się bardzo spokojnie i to jest nasz cel, żeby łagodzić atmosferę i zapewnić bezpieczeństwo — tłumaczy Sylwester Marczak, rzecznik Komendy Stołecznej Policji.Onet

@Dzemik_Skrytozerca jedziemy dalej. Piszesz: Wypowiedzi cytowane w artykule należą do PIS. Tusk’s party denounced this move. - według ciebie to wypowiedź pisu? XDDDDDDD
Płaca ci od wpisu w fabryce i improwizujesz byle co? :rolling_on_the_floor_laughing:

"Tobie natomiast polecam doszkolić się z zagadnienia debaty." - to jakaś autokrytyka? XDDDD

@Dzemik_Skrytozerca Ty jesteś tak komiczny, że aż nierealny. Piszesz: Jeśli więc baton-wielding police już w drugim paragrafie Ci umyka,
A tymczasem ja napisałam w OPISIE:

Polski rząd wysłał w zeszłym tygodniu policję z pałkami do siedziby TVP - głównego nadawcy państwowego.

XDDDDDD więc muszę zapytac czy to jakiś wyrafinowany trolling i pozostaje czekać na puentę tego żartu, czy naprawdę masz problemy z czytaniem :thinking_face:

@KasiaJ

Jestem pod wrażeniem tego, jak bardzo próbujesz uciec przed argumentami.

Przez chwilę miałem ochotę zrobić Ci mały wykład, ale już mi przeszło. Ograniczę się zatem do paru uwag:

Po to załączyłem linki do artykułów, by każdy mógł wyrobić sobie swoje zdanie. Jeśli więc baton-wielding police już w drugim paragrafie Ci umyka, to ciężko potraktować Cię poważnie.

Wypowiedzi cytowane w artykule należą do PIS. Koalicji rządzącej nie dano szansy na przedstawienie stanowiska. I nie, stronniczy komentarz to nie to samo co cytat z wypowiedzi.

Co do reszty, to pomine milczeniem. Jak się komuś chce, to spojrzy w artykuł.

Tobie natomiast polecam doszkolić się z zagadnienia debaty. Chcesz o czymś dyskutowac, to trzymaj się meritum sprawy.

Baw się dobrze i do następnego postu... Tylko proszę, postaraj się nie być tak... słaba.

@Dzemik_Skrytozerca "Artykul, który zacytowałes, jest godny .ru. Serwuje nieprawdę i przedstawia wyłącznie wersję PIS." -SPRAWDZMY: supercharged accusations of illegality. (...) The former Law and Justice government expanded the state’s control over the public-broadcast sector in 2016. (...) Tusk’s party denounced this move. "In the weeks ahead, Tusk’s main challenge will be to protect the political speech of his fiercest critics"

jeszcze jakieś kłamstwa w obronie Tuska? :rolling_on_the_floor_laughing:

@Dzemik_Skrytozerca "Whataboutism. Oceniłem poziom Twojego źródła" -ty rozumiesz jak działa logika? XDDD
Już tłumaczę: NYT jest KIEPSKI, bo pisze o gosi magical. ERGO: wszystkie inne źródła, które o tym piszą są KIEPSKIE.

Pis chociaż bystrych propagandystów zatrudniwał, a wy tworzycie tępą propagandę :rolling_on_the_floor_laughing:

@dzangyl "nie napisała o łamaniu praw a o tym że działania budzą wątpliwości prawne" XDDD - przecież ja DOKŁADNIE TO TWIERDZĘ XDDDD. HFPC twierdzi, że prawo zostało ZŁAMANE. Onet, że POLITYCY wydzwaniają do dziennikarzy. Spectacor o wprowadzaniu siłowej demokracji - podobnie jak NYP.

A teraz mój komentarz: "łamanie praw, pis bis, siłowy nalot itp." - o kazdym z tych elementów pisze jedno ze źródeł ty propagandysto prorządowy :slightly_smiling_face:

@KasiaJ (drugi wpis)

Whataboutism. Oceniłem poziom Twojego źródła, a Ty próbujesz odbić piłeczkę w stronę Onetu? I Wyborczej?

Dyskwalifikujesz się takim zabiegiem.

Dodam na dobitkę, że chodziło mi o to jak NYPost serwuje treści: clickbaity bardzo niskiego lotu. Zresztą na Wikipedii NYPost został opisany jako tabloid. Jeśli aż tak bardzo boli Cię to, to specjalnie dla Ciebie zgodzę się, że i Onet, i Wyborcza serwują również paskudnie nędzne clickbaity - ba, Wyborcza nawet chce by czasem zanto płacić, a Onet bezczelnie nalega na wyłączanie adblocka.

A teraz wróćmy do meritum:
Artykul, który zacytowałes, jest godny .ru. Serwuje nieprawdę i przedstawia wyłącznie wersję PIS.
Podając go jako znalezisko podsumowujesz nie tylko swój światopogląd, ale również dajesz świadectwo niskosci swoich lotów.

Ale i tak uważam Cię za naszego trolla maskotkę, i będę dalej Cię komentować.

@Dzemik_Skrytozerca "implikowal pałowanie przez policję na zlecenie rządu." - jak ktoś nie umie w angielski to tak jest. Jak jest prorządowym trollem, jeszcze bardziej :slightly_smiling_face: Polecam jakiś dobry słownik...albo chociaż chatgtp poproś

"zweryfikowałem nierzetelność Twojego źródła" - ZWRYFIKOWAŁEM XDDDDDDDD poprzez wklejenie atykułu o gosi magical i podanie MOJEGO WŁASNEGO OPISU XDDDD

Helsińska fundacja praw człowieka nie napisała o łamaniu praw a o tym że działania budzą wątpliwości prawne, nie napisała nic o tym że to PiS bis (za to zaznaczyła wyraźnie jak działały media pod przewodnictwem PiSu), nie ma też nic o siłowym nalocie. Przestań w końcu kłamać. Strasznie musi cię piec, wykorzystując twoją nomenklaturę, że się tak produkujesz z tymi swoimi manipulacjami.

@KasiaJ

Tak, zacytowałem oryginalny artykuł, bo nie mogłem uwierzyć, że implikowal pałowanie przez policję na zlecenie rządu. Co nie miało miejsca, i co jednoznacznie pokazuje jak bardzo nierzetelny artykuł zacytowałes.

I dlatego też dałem link do znacznie bardziej rozsądnego artykułu BBC.

Co do "sypania się naszej narracji"... zweryfikowałem nierzetelność Twojego źródła i podałem BBC. Czy Ty serio chcesz dać do zrozumienia, że BBC zajmuje tutaj jakąś stronę?

:smiley:

@Dzemik_Skrytozerca PS: podoba mi się jak zacytowałeś artykuł o mamie Magicala jako "dowód" na niski poziom źródła. Piszą o tym także Onet czy wyborcza. Czy to dowód na ich niski poziom? XDDDDDDDDDDDDDDD

https://plock.wyborcza.pl/plock/7,35681,30346854,burza-wokol-gali-clout-mma-w-plocku-50-letnia-patostreamerka.html

https://przegladsportowy.onet.pl/ofsajd/goraco-przed-gala-clout-mma-pismo-do-prezydenta-i-reakcja-orlenu/k8mgx89

Burza wok? gali Clout MMA w P?ocku. 50-letnia patostreamerka w oktagonie. "Prezydencie, przerwij to"'Ta walka sko?czy si? tragedi?', 'To ostre przegi?cie' - grzmi? internauci w mediach spo?eczno?ciowych. 50-letnia 'Goha' - matka toru?skiego patostreamera Daniela Magicala, zmierzy si? z 19-letni? Nikit? - influencerk?, by?? dziewczyn? syna.plock.wyborcza.pl

@Dzemik_Skrytozerca W swoim "wyjasnieniu" zacytowałeś fragment artykułu...który wkleiłam jako opis XDDDDD 👏 👏👏
A poza tym wszyscy od onet, poprzez helsińską fundację praw człowieka piszą w tym samym tonie - łamanie praw, pis bis, siłowy nalot itp. więc propaganda tuskdindunuffin zaczyna się wam sypać. 😅

https://hfhr.pl/aktualnosci/stanowisko-hfpc-ws-zmian-w-mediach-publicznych

https://spectator.org/poland-liberal-democracy-martial-law/

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/debata-o-zmianach-w-tvp-rigamonti-mowi-o-kulisach-dzwonili-konkretni-politycy/hkr19t2

Stanowisko Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka w sprawie zmian w mediach publicznych | Helsińska Fundacja Praw CzłowiekaHelsińska Fundacja Praw Człowieka| Helsińska Fundacja Praw Człowieka

@KasiaJ Dzimi to taki stwor, ze jak mu na pysk naszczaja to powie ze to mialo tak by i to nie mocz tylko sok pomaranczowy.

@matips

> Wiem jednak co próbujesz osiągnąć zadając to pytanie - próbujesz argumentować, że "w PiS biją murzynów". No biją, PO biło i obie partie zasługują na krytykę za to.

Podwyżka VATu o 1 punkt procentowy to niecały jeden procent utraty wartości mojej kasy.
Inflacja 20% w ciągu roku to 20% utraty wartości mojej kasy. A potem kolejny rok z dużą inflacją, a przedtem też była spora.
Jak myślisz, która z tych opcji jest dla mnie korzystniejsza?

> Rząd powinien wykonywać prawo i tyle. Oznacza to, że jeśli parlament nie jest skłonny zmienić ustawy o RMN to Rząd się do niej stosuje

Jaja sobie robisz? Państwowa spółka od ośmiu lat za pieniądze z moich podatków na bezczela łamie prawo, a ty byś chciał, żeby rząd to tolerował? Ustawę to by Duda zawetował, i tyle by z tego było. A do postawienia TVPiS w stan likwidacji potrzebne było właśnie veto Dudy - bo skoro spółka jest deficytowa, dosypać kasy nie można, to jest powód żeby ją zlikwidować.

Chociaż szczerze wątpię, że do faktycznej likwidacji dojdzie - ale zawsze jakaś nadzieja jest.

@sierzant_armii_12_malp A powinien przyjąć ustawę. Wcześniej parlament z mocą ustawy uregulował wyznaczanie zarządu TVP, teraz powinien zrobić to samo by odkręcić wcześniejszą decyzję (prawdopodobnie niekonstytucyjną).

>I przez 8 lat rządów PiSu nie dało się z niż nic zrobić? :grinning:
Poczytaj jeśli nie wiesz. PiS sukcesywnie przedłużał obowiązywanie "tymczasowego" VAT. Wiem jednak co próbujesz osiągnąć zadając to pytanie - próbujesz argumentować, że "w PiS biją murzynów". No biją, PO biło i obie partie zasługują na krytykę za to.
>Super - co konkretnie mieli, twoim zdaniem, zrobić?
Rząd powinien wykonywać prawo i tyle. Oznacza to, że jeśli parlament nie jest skłonny zmienić ustawy o RMN to Rząd się do niej stosuje i co najwyżej lobbuje w parlamencie za jej uchyleniem. Mogli też od razu zacząć od postawienia TVP w stan likwidacji - zabieg ten budzi dużo mniej kontrowersji i nikt nie kwestionuje (nikt poważny jak np. HFPC, PiS wiadomo) że jest to kompetencja ministra.

@matips

> Czyli nie skończyły się praktyki działań dyktatorskich z pominięciem konstytucji i parlamentu - po prostu nowy dyktator ma lepszy gust telewizyjny

Co? Przecież to Sejm przyjął uchwałę, która dała Sienkiewiczowi zielone światło.

> Mogłeś sprostować zamiast się pytać. 23% VAT wprowadził rząd PO w 2011 roku.

I przez 8 lat rządów PiSu nie dało się z niż nic zrobić? :grinning:
W porównaniu do inflacji, jaką nam zaserwował PiS, te podniesienie podatku o jeden punkt procentowy jest jak pierdnięcie komara.

> No ja tak. Gdyż ważne jest nie tylko naprawianie "stołków" poprzez wymianę PiS na PO, ale ważny jest sposób podejmowania decyzji - czyli naprawienie kultury prawnej

Super - co konkretnie mieli, twoim zdaniem, zrobić?

>Szybkim przerobieniem partyjnej tuby propagandowej na telewizję publiczną. Teraz płatki śniegu łgają rzewnymi łzami, że koronki w Łagiewnikach w publicznej telewizorni już nie ma.

@sierzant_armii_12_malp Czyli nie skończyły się praktyki działań dyktatorskich z pominięciem konstytucji i parlamentu - po prostu nowy dyktator ma lepszy gust telewizyjny. Chyba mamy różne oczekiwania co do tego co jest wartościowym osiągnięciem.

>Jaką podwyżkę VAT zaserwowało PO 8 lat temu?
Mogłeś sprostować zamiast się pytać. 23% VAT wprowadził rząd PO w 2011 roku.

>Miałbym z tego powodu się na nich śmiertelnie obrazić?
No ja tak. Gdyż ważne jest nie tylko naprawianie "stołków" poprzez wymianę PiS na PO, ale ważny jest sposób podejmowania decyzji - czyli naprawienie kultury prawnej. W państwie ważne jest nie tylko kto zajmuje stołki, ale również w jaki sposób stanowione jest prawo, jak podejmowane są decyzje i jak podzielona jest władza. Powiedz mi, czy ten koncept jest ci obcy? Czy po prostu się z nim nie zgadzasz?
Bo do tego sprowadza się nasz spór.

@matips

> Na tym polega problem, że prace się rozpoczęły albo rozpoczną, a nowy rząd już działa jakby miał umocowanie w ustawach do przejęcia TVP. Na tym polega praworządność i trójpodział władzy, że rząd czeka z działaniami aż władza ustawodawcza uchwali odpowiednie prawa.

Nie będzie miał umocowania w ustawach, bo Duda nie pozwoli. Ma umocowanie w uchwale (więc prawo zostało uchwalone) i jakichś tam wyrokach sądów (trójpodział władzy).

@matips

>  No znaczy czym się na razie popisali? Głośnym odbiciem TVP w atmosferze skandalu?

Szybkim przerobieniem partyjnej tuby propagandowej na telewizję publiczną. Teraz płatki śniegu łgają rzewnymi łzami, że koronki w Łagiewnikach w publicznej telewizorni już nie ma.

> W myśl tej filozofii co przedstawiasz dałem im drugą szansę - mimo podwyżki VAT jaką zaserwowali 8 lat temu

O czym ty piszesz? Jaką podwyżkę VAT zaserwowało PO 8 lat temu? Za PO mieliśmy niewielką inflację, pod koniec ich rządów nawet deflację. Jak tylko PiS przejął władzę, inflacja ruszyła - ta oficjalna to nawet około 20% była. Masz pamięć złotej rybki, czy jak?

> Więc niech parlament naprawi TK

A parlament stwierdził, że będzie równolegle naprawiał różne miejsca - i co? Miałbym z tego powodu się na nich śmiertelnie obrazić?

——

TVP i cała reszta właśnie została postawiona w stan likwidacji. Trzymam kciuki :smiley:

@KasiaJ Dlaczego kłamiesz? Gdzie HFPC krytykuje użycie siły? Gdzie wprost nazywa działania rządu bezprawnymi? Pisze tylko o wątpliwościach. A burdel prawny PiS zrobił taki, że chyba tylko wybitny prawnik ma szansę to rozwikłać. No i ty zapewne, bo szury znają się na wszystkim - jeszcze niedawno specjalistka od wirusów, dzisiaj od prawa :smiley:

https://www.hejto.pl/wpis/heheszki-polityka-94 - tu już zostałaś pojechana bez mydła, i przestałaś się odzywać :smiley:

#heheszki #polityka - KasiaJ - Hejto.pl#heheszki #politykaHejto.pl

>A funkcjonują jak PiS, czy jednak pewne praktyki się skończyły? Bo ja odnoszę wrażenie, że to drugie.
@sierzant_armii_12_malp No znaczy czym się na razie popisali? Głośnym odbiciem TVP w atmosferze skandalu? Przecież to jest to samo co robił PiS w odniesieniu do obsadzania TK albo TVP - ignoruje prawo i mówi, że jest OK i tak trzeba.

>Jak się znajdzie ekipa, która będzie od obecnej lepsza, to chętnie na nią zagłosuję. Póki co takiej nie widzę.
Dlatego nie będę już głosował na PO. W myśl tej filozofii co przedstawiasz dałem im drugą szansę - mimo podwyżki VAT jaką zaserwowali 8 lat temu. Nie poprawili kultury praworządności w polskim ustroju, a po prostu dążą do objęcia stołków.
>a TK to obecnie jakiś żart, nieprawidłowo obsadzony - na co są wyroki sądów wyższych w hierarchii, niż TK.
Więc niech parlament naprawi TK, a potem niech używa go do unieważniania niekonstytucyjnych ustaw. Ewentualnie, niech skieruje ustawę o RMN do sądów "wyższych w hierarchii" i niech one orzekną o jej niezgodności z konstytucją. To nie jest kompetencja premiera stanowić prawo ani orzekać o jego niezgodności z Konstytucją.
>Dudy w chyba wszystkich ośrodkach dla staruszków prowadzonych przez KK nie została wyjaśniona, do tego mieliśmy działanie utrudniające głosowanie za granicą tam, gdzie Duda nie miał poparcia.
Więc niech Sąd Najwyższy stwierdzi nieważność wyborów prezydenckich z 2020 roku. Czemu nie stwierdził?

@matips

> Są jednak osoby, które oczekiwały od KO+3D+Lewicy, że przywrócą wyższe standardy rządzenia Polską. 
> kreowali się na obrońców praworządności, którzy nie będą funkcjonować jak PiS

A funkcjonują jak PiS, czy jednak pewne praktyki się skończyły? Bo ja odnoszę wrażenie, że to drugie. Do ideału im, moim zdaniem, daleko (ja bym te bezpowrotnie skompromitowane media zlikwidował, albo co najmniej drastycznie okroił) - no ale ideału na polskiej scenie nie widzę.

> Dla mnie nie jest żadnym usprawiedliwieniem, że PiS robił jeszcze gorzej. No robił gorzej, ale jeśli nowa koalicja demokratyczna ma taką samą filozofię państwowości jak Kaczyński to powinni skończyć w tym samym miejscu.

I kto będzie wtedy rządził, Strażak Braun? :grinning: Jak się znajdzie ekipa, która będzie od obecnej lepsza, to chętnie na nią zagłosuję. Póki co takiej nie widzę.

> Tusk gardzi trójpodziałem władzy, bo jako premier uzurpuje sobie kompetencje TK oraz Parlamentu.

Tusk ma obecnie poparcie parlamentu (bo się dogadał z dwoma innymi partiami), a TK to obecnie jakiś żart, nieprawidłowo obsadzony - na co są wyroki sądów wyższych w hierarchii, niż TK.

> Polacy chcieli złego prezydenta i dokładnie wiedzieli kogo wybierają w 2020 roku

Nie zgadzam się. Działania PiSu skutecznie odcięły wielu starszych ludzi od chociażby średnio-rzetelnych źródeł informacji podając im tylko swoją tubę propagandową (działanie nielegalne i naruszające zasadę równości wyborów), kwestia 100% „poparcia” dla Dudy w chyba wszystkich ośrodkach dla staruszków prowadzonych przez KK nie została wyjaśniona, do tego mieliśmy działanie utrudniające głosowanie za granicą tam, gdzie Duda nie miał poparcia.

@sierzant_armii_12_malp ale pominąłeś, że HFPC krytykuje siłowe i bezprawne przejecie TVP. Tak DROBNY szczegół ci "umknął"...i zostałeś złapany :rolling_on_the_floor_laughing:

@sierzant_armii_12_malp Fakt, że Duda nie potrafi się dogadać z koalicją też nie jest żadnym argumentem. Jest złym prezydentem, ale Polacy chcieli złego prezydenta i dokładnie wiedzieli kogo wybierają w 2020 roku. Ma silny mandat, bo zagłosowało na niego > 50% głosujących w wyborach.
>O ile się orientuję, takie prace już się rozpoczęły, albo rozpoczną się lada moment.
Na tym polega problem, że prace się rozpoczęły albo rozpoczną, a nowy rząd już działa jakby miał umocowanie w ustawach do przejęcia TVP. Na tym polega praworządność i trójpodział władzy, że rząd czeka z działaniami aż władza ustawodawcza uchwali odpowiednie prawa.

>Za to wypominanie rządowi, że jedzie po bandzie (a może nawet łamie prawo) w świetle tego, co wyczyniał poprzedni rząd (gdzie prawo łamano w sposób bezczelny i oczywisty) to szczyt hipokryzji, nie uważasz?
@sierzant_armii_12_malp  Można zarzucać hipokryzję politykom PiS, ale tylko im. Gdyż srali na konstytucję, a po utracie rządu stali się jej obrońcami.
Są jednak osoby, które oczekiwały od KO+3D+Lewicy, że przywrócą wyższe standardy rządzenia Polską. Głosowałem na KO właśnie na to licząc - bo przecież nie na program ani nie po to aby "teraz nasi zajęli koryto". Głosowałem tylko dlatego, bo kreowali się na obrońców praworządności, którzy nie będą funkcjonować jak PiS. Dla mnie nie jest żadnym usprawiedliwieniem, że PiS robił jeszcze gorzej. No robił gorzej, ale jeśli nowa koalicja demokratyczna ma taką samą filozofię państwowości jak Kaczyński to powinni skończyć w tym samym miejscu.
Nie czuję się hipokrytą, bo ktoś jeszcze bardziej gardził trójpodziałem władzy niż to robi Tusk. Tak - Tusk gardzi trójpodziałem władzy, bo jako premier uzurpuje sobie kompetencje TK oraz Parlamentu.

@KasiaJ Wkleiłem to, co najważniejsze: że PiS zrobił sobie z mediów publicznych prywatną tubę propagandową, że trzeba je zreformować, że w obecnej sytuacji prawnej/politycznej jest to trudne.

@sierzant_armii_12_malp "Na manipulacji to przyłapałem ja ciebie. A zaorany to właśnie został @matips' - tak zaorałeś...wklejając tylko częśc wypowiedzi :rolling_on_the_floor_laughing:
Zastawię cię już bo chyba pora karmienia. Pamiętaj, zeby nie gryźć lekarzy znowu...

@KasiaJ Na manipulacji to przyłapałem ja ciebie. A zaorany to właśnie został @matips

@sierzant_armii_12_malp ale cię kolega @matips zaorał i przyłapał na tandetnej manipulacji :rolling_on_the_floor_laughing:

@matips

> niezbędne jest niezwłoczne podjęcie prac nad wprowadzeniem konstytucyjnego ładu prawnego w dziedzinie mediów publicznych.

O ile się orientuję, takie prace już się rozpoczęły, albo rozpoczną się lada moment.

Niestety, PiS jest jak Putin czy Orban - można z nim rozmawiać wyłącznie z pozycji siły, inaczej to strata czasu.
Oni (z Dudą i jego prawem veta) wciąż jeszcze idą w zaparte - wciąż kłamią jak to niby TVPiS było bezstronne, obiektywne, apolityczne, i pluralistyczne. Jak staną przed wyborem: albo idziecie w zaparte i nic nie macie, albo przestaniecie kłamać i sabotować akcje naprawcze, a w zamian dostaniecie np. program publicystyczny w nowej TVP w niedzielę po południu - to im rura zmięknie szybciej niż Macierewiczowi paróweczka.

———
Co do reszty - mamy bezprecedensową sytuację, w której wiele najważniejszych instytucji sądowniczych (w tym Trybunał Konstytucyjny) jest od lat nieprawidłowo obsadzone, i są na to wyroki międzynarodowych trybunałów, których jurysdykcję zgodziliśmy się respektować. Żaden z nas nie jest prawnikiem, i żaden z nas nie jest w stanie ocenić czy w danej sytuacji działania koalicji rządzącej są legalne, czy nie.

Za to wypominanie rządowi, że jedzie po bandzie (a może nawet łamie prawo) w świetle tego, co wyczyniał poprzedni rząd (gdzie prawo łamano w sposób bezczelny i oczywisty) to szczyt hipokryzji, nie uważasz?

>Co więcej, stanowisko, zgodnie z którym decydowanie o obsadzie osobowej organów kierujących mediami publicznym leży w kompetencji członka rządu (ministra wykonującego uprawnienia właścicielskie Skarbu Państwa) budzi również poważne wątpliwości w świetle standardów konstytucyjnych. W uchwale z 13 grudnia 1995 r. o sygn. W 6/95 Trybunał Konstytucyjny zauważył, że kluczowym elementem zasady niezależności publicznej radiofonii i telewizji jest „_uniezależnienie mediów publicznych od organów rządowych_”. Z tego powodu Trybunał uznał, że „_Konkluzja dopuszczająca takie zastosowanie kodeksu handlowego, które przyznawałoby walnym zgromadzeniom spółek publicznej radiofonii i telewizji uprawnienie do przedterminowego odwoływania członków rad nadzorczych, nie byłaby też możliwa do pogodzenia z wykładnią systemową i wyprowadzaną z ogólnego modelu publicznej radiofonii i telewizji”._ Trybunał zauważył również, że „_Nadanie publicznej radiofonii i telewizji formy spółek akcyjnych nie może jednak zacierać ich specyfiki. Wspomniany wyżej kontekst aksjologiczny, wynikający z bezpośredniego związku publicznej radiofonii i telewizji z realizacją wolności słowa i prawa do informacji, nie pozwala na traktowanie spółek publicznej radiofonii i telewizji w zupełnie taki sam sposób, jak innych spółek prawa handlowego, mimo że prawna forma ich zorganizowania jest oparta na tym samym modelu_”.
>Stanowisko uznające kompetencje przedstawiciela rządu do odwoływania i powoływania członków organów kierujących działalnością spółek publicznej radiofonii i telewizji budzi również wątpliwości w świetle standardów Rady Europy. Zgodnie z zaleceniami Komitetu Ministrów Rady Europy dotyczącymi gwarancji niezależności mediów publicznych (nr R(96)10), zasady powoływania składów tych organów muszą być wystarczające przejrzyste oraz ukształtowane w sposób, który nie pozwala na ich wykorzystywanie w celu wywierania wpływu politycznego na działalność mediów publicznych. W 2016 r. Komisarz Praw Człowieka Rady Europy Nils Muižnieks zauważył, że „_Poddanie mediów publicznych bezpośredniej kontroli rządu poprzez przyznanie temu ostatniemu uprawnień do powoływania i odwoływania członków rad nadzorczych i zarządów publicznej telewizji i radia jest sprzeczne ze standardami Rady Europy, które w szczególności wymagają, aby media publiczne pozostały niezależne od ingerencji politycznej lub gospodarczej_".
>Z tych powodów niezbędne jest niezwłoczne podjęcie prac nad wprowadzeniem konstytucyjnego ładu prawnego w dziedzinie mediów publicznych.

@sierzant_armii_12_malp Przecież nie musi, przekleiłeś jeden z akapitów stanowiska Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, wystarczy przekleić ciąg dalszy:

>Nie ulega więc wątpliwości, że media publiczne wymagają pilnych i gruntownych reform.
>Zdajemy sobie sprawę, że uwarunkowania polityczne i prawne bardzo utrudniają takie reformy.
>Nie możemy jednak nie zauważyć, że sposób rozpoczęcia zmian w mediach publicznych budzi poważne wątpliwości prawne.
>Zgodnie z komunikatem Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego zmiany w składzie władz mediów publicznych nastąpiły na podstawie przepisów Kodeksu spółek handlowych. Zauważamy jednak, że kwestia powoływania i odwoływania składów osobowych organów mediów publicznych regulowana jest obecnie w ustawie o radiofonii i telewizji oraz ustawie o Polskiej Agencji Prasowej. Przepisy regulujące kompetencję Rady Mediów Narodowych (RMN) w tym zakresie nie były bezpośrednio przedmiotem kontroli konstytucyjnej Trybunału Konstytucyjnego, ani nie były poddane badaniu co do zgodności z prawem międzynarodowym lub Konstytucją przez sądy krajowe, Europejski Trybunał Praw Człowieka lub Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Z wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 grudnia 2016 r. o sygn. K 13/16 można wnioskować, że także regulacja kompetencji RMN jest niezgodna z Konstytucją, ponieważ całkowicie pozbawia Krajową Radę Radiofonii i Telewizji wpływu na obsadę personalną organów kierujących działalnością spółek publicznej radiofonii i telewizji. W uzasadnieniu wyroku TK zauważył, odnosząc się do Rady Mediów Narodowych, że „_wykreowanie nowego organu władzy publicznej i przekazanie mu pewnych kompetencji w sferze radiofonii i telewizji nie znosi bowiem obowiązku wprowadzenia przez ustawodawcę instrumentów umożliwiających wykonywanie przez KRRiT jej konstytucyjnie określonych funkcji_”. Jednakże Trybunał Konstytucyjny orzekał co do zmian prawnych wynikających z ustawy z dnia 30 grudnia 2015 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, które przekazywały kompetencje obsady organów mediów publicznych ministrowi właściwemu do spraw Skarbu Państwa, i  które poprzedzały ustanowienie Rady Mediów Narodowych.

@KasiaJ Helsińska Fundacja Praw Człowieka:

>Dotychczasowy sposób funkcjonowania Telewizji Polskiej, Polskiego Radia oraz Polskiej Agencji Prasowej w jaskrawy sposób przeczył temu, czym powinny być media publiczne w demokratycznym państwie prawnym. Publiczna telewizja i radio w ewidentny sposób naruszały swój prawny obowiązek oferowania treści cechujących się pluralizmem, bezstronnością, wyważeniem i niezależnością. Media te stały się tubą propagandową obozu rządzącego, co w kontekście wyborów potwierdzały między innymi misje obserwacyjne Biura Instytucji Demokratycznych i Praw Człowieka OBWE. W telewizji publicznej wielokrotnie pojawiały się również materiały nawołujące do wrogości wobec określonych grup społecznych, w tym także treści stanowiące mowę nienawiści, między innymi o charakterze ksenofobicznym i homofobicznym. W mediach tych niejednokrotnie miały miejsce również przypadki szykanowania zatrudnionych tam dziennikarzy i dziennikarek rzetelnie wykonujących swoje obowiązki zawodowe.
>Nie ulega więc wątpliwości, że media publiczne wymagają pilnych i gruntownych reform.
>Zdajemy sobie sprawę, że uwarunkowania polityczne i prawne bardzo utrudniają takie reformy.

Tyle w temacie. Będziesz nas teraz zarzucać setkami artykułów z jakichś niszowych konserwatywnych tabloidów, żeby przekonywać nas do swoich racji?

@citronaydo "heroinowe miraże" - jesli podawanie opinii róznych źródeł na temat siłowego przejęcia tvp ma zwiazek z narkotykami, to bronienie w takich okolicznościach Tuska musi byc spowodowane wąchaniem kleju :woman-shrugging:

@KasiaJ Jimmy chyba ma na myśli swoje heroinowe miraże, przecież nie można być takim kretynem. Prawda? 😆

@Jim_Morrison helsińska fundacja praw człowieka: urojenia
prezydent RP: urojenia
New york post: urojenia
Onet: urojenia
republika: urojenia
American Spectator: urojenia

Na pro-tuskowym oddziale bez zmian :slightly_smiling_face: